Spiegel: Die Seuche Cannabis!

[antimagnet]

ich wäre ja für ne sport-steuer...

gibts da untersuchungen, was sportler die krankenkassen kosten?


ach egal, ich bin gar nicht wirklich für die sport-steuer. es darf sich die kreuzbänder reißen, wer will. ich geht jetzt übrigens gleich mal raus, deine gesundheit schädigen, rupert. ich geb mir mühe, gegen den diesel anzukämpfen, damit mein qualm dich auch erreicht, da wo du wohnst. *tieflufthol*


,

a.

 

[sillyLilly]

@Rupert

Interessant, was dich die Praxis so alles lehrt. Warum werden so viele Kinder misshandelt? Weil's darauf meistens nur Bewährung oder wenige Jahre Gefängnis (mit Freigang) gibt. Wenn du mir auch nur eine Statistik geben könntest, die das oben Gesagte beweist, ziehe ich meine Aussage sofort zurück. Vorher aber nicht.

Kleine Nachfrage, ob ich dich richtig verstanden habe:
Du bist der Ansicht, dass Kinder misshandelt werden, weil es keine harten Strafen dafür gibt?

Du willst eine Statistik darüber, inwieweit härtere Strafen zu einer Verminderung von Straftaten führen?


Namaste
Lilly

 

[Booth]

Für diejenigen, die einfach nur deshalb (bestimmte? - alle?) Drogen verbieten wollen, weil sie auch negative Auswirkungen auf andere durch erhöhte Krankenkassenbeiträge, etc haben, folgendes:
[Ironie/Sarkasmus on]
Jedes Jahr sterben im Strassenverkehr mehrere Tausend Menschen. Hunderttausende werden verletzt. Das gehört verboten.

Ich liebe Dogmatismus
[Ironie/Sarkasmus off]

edit: Habe die Ironie-Tags eingefügt... man weiss ja nie

gruß
Booth

P.S. Einen habe ich noch:
[Ironie/Sarkasmus on]
Durch das Formulieren von sehr abstrusen Forderungen überkommt mich gelegentlich der Wunsch in die Tischkante zu beissen. Sollte man nicht auch eine Steuer für Forumsteilnehmer erheben, die der Gesundheitskasse zukommt?
[Ironie/Sarkasmus off]

 

[Lt.Stoned]

Du hast Glück, dass wir hier nicht in einem Forum sind, in dem sich besonders viele "Fachleute" befinden.

ich glaub es befinden sich hier mehr als der thread bis jetzt erahnen lässt, ich glaub nur die meisten ham alle ihre energien bei den letzten 23394723746872364 pro/contra weed diskussionen verbraten und geniessen es jetzt mehr nur dabeizusitzen und mitzulesen, so wie icke

*brillesuchentu*kingsizepapessuchumrupertsgesundheitnochmehrzuschaden*

 

[Kasimir]

Für diejenigen, die einfach nur deshalb (bestimmte? - alle?) Drogen verbieten wollen, weil sie auch negative Auswirkungen auf andere durch erhöhte Krankenkassenbeiträge, etc haben, folgendes:
[Ironie/Sarkasmus on]
Jedes Jahr sterben im Strassenverkehr mehrere Tausend Menschen. Hunderttausende werden verletzt. Das gehört verboten.

Das ist doch kein Vergleich.

Wer Drogen nimmt der hat ernste Probleme, die sind zu Lösen aber nicht mit Drogen. Drogen sollten Verboten werden, kann einer von euch in Ruhe zu sehen wie unzählige ihr Leben wegwerfen? Mit der Legalisierung und Duldung Schaffen wir nur noch mehr Probleme inklusive Geistigen Verfall was allein Alkoholismus in der Gesellschaft verursacht ist Gewaltig und dann noch Grass? Nein danke.

Durch das Formulieren von sehr abstrusen Forderungen überkommt mich gelegentlich der Wunsch in die Tischkante zu beissen.

Guten Appetit

 

[antimagnet]

wieso hat wer drogen nimmt ernste probleme?


besser wäre:
wer ernste probleme hat, sollte keine drogen nehmen.

obwohl ich das selbst nicht mal so erfahren habe... vielleicht waren die probleme auch nicht so ernst...

 

[sillyLilly]

Wer Drogen nimmt der hat ernste Probleme, die sind zu Lösen aber nicht mit Drogen. Drogen sollten Verboten werden, kann einer von euch in Ruhe zu sehen wie unzählige ihr Leben wegwerfen? Mit der Legalisierung und Duldung Schaffen wir nur noch mehr Probleme inklusive Geistigen Verfall was allein Alkoholismus in der Gesellschaft verursacht ist Gewaltig und dann noch Grass? Nein danke.

Wer süchtig ist, hat ernste Probleme, da gebe ich dir völlig recht.
Die werden aber nicht mit einem Verbot gelöst.

Inwieweit Legalisierung von Hasch geistigen Verfall hervorruft, kann ich nicht nachvollziehen.

Es gibt zwei paar Schuhe ...
jemanden der abends ein Glas Wein trinkt ist kein Alkoholiker.... genausowenig wie jemand der ab und an mal einen Joint raucht und bewußt damit umgeht.
Es besteht in beiden Fällen kein Grund diese Menschen zu kriminalisieren oder ihnen irgendwelche Probleme unterzuschieben.

Das zweite Paar Schuhe sind süchtige Menschen.
Was Alkoholismus in der Gesellschaft verursacht ist wirklich gewaltig. Es wäre aber leider auch nicht durch ein Verbot zu regeln.
Das wäre eine sehr kurzsichtige "Lösung"
Alle die es dann noch tun würden wären kriminell .... insofern könnte man sie einsperren und bräuchte sich über die Hintergründe von Sucht keine Gedanken zu machen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass du wirklich so kurzsichtig denkst.

Findest du es in Ordnung wenn kranke Menschen kriminalisiert werden? und zu ihren Suchtproblemen und Persönlichkeitsproblemen noch Kriminalitätsprobleme bekommen? Wenn kranke süchtige Menschen in Gefängnisse gesperrt werden in denen sie erst recht mit Drogen konfrontiert werden ?


Namaste
Lilly

hier noch ein Link über "Sucht und Drogen"
http://www.sjnoe.at/content/content.php?ID=451

 

[Kasimir]

wieso hat wer drogen nimmt ernste probleme?

Warum nimmt jemand überhaupt Drogen? Weil er keine Probleme hat? Oder will er einfach aus Spaß der Realität entfliehen?

Wer süchtig ist, hat ernste Probleme, da gebe ich dir völlig recht.
Die werden aber nicht mit einem Verbot gelöst.

Wenn du Drogen verbietest und dafür sorgst das sie nicht Angeboten werden sind die Probleme auch nicht vorhanden.

Inwieweit Legalisierung von Hasch geistigen Verfall hervorruft, kann ich nicht nachvollziehen.

Wenn ich jeden Tag eine Tüte Rauche oder eine Flasche Wodka kannst du dir denken wie dein Gehirn nach ein paar Jahren aussehen würde. *Harald Junke lässt grüßen*

Es gibt zwei paar Schuhe ...
jemanden der abends ein Glas Wein trinkt ist kein Alkoholiker.... genausowenig wie jemand der ab und an mal einen Joint raucht und bewußt damit umgeht.

Wenn du genauer Überlegst merkt man Schnell wenn "Ich jeden Tag" ein Glas Wein oder ein Joint haben muss, dann ist man schon Automatisch Süchtig, weil du das jeden Tag brauchst. Das kannst du dir in einer Drogenaufklärungs- Stelle auch bestätigen lassen. Spräche jetzt aus Erfahrung.

Es besteht in beiden Fällen kein Grund diese Menschen zu kriminalisieren oder ihnen irgendwelche Probleme unterzuschieben.

Wieso Kriminalisieren? Drogen verbieten und die Dealer bestrafen nicht den Besitzer, der Besitzer müsste in Therapie anstatt in den Bau.

Das zweite Paar Schuhe sind süchtige Menschen.
Was Alkoholismus in der Gesellschaft verursacht ist wirklich gewaltig. Es wäre aber leider auch nicht durch ein Verbot zu regeln.

Wäre einfach kein Alkohol mehr, aber das geht ja nicht. Obwohl es in manch Arabischen Länder so etwas seit Jahrhunderten gibt "Kein Alk"

Alle die es dann noch tun würden wären kriminell .... insofern könnte man sie einsperren und bräuchte sich über die Hintergründe von Sucht keine Gedanken zu machen. icon_rolleyes.gif
Ich kann mir nicht vorstellen, dass du wirklich so kurzsichtig denkst.

Ich denke die Antworten vor diesen Satz klären alles, wenn nicht lass es mich wissen

Findest du es in Ordnung wenn kranke Menschen kriminalisiert werden? und zu ihren Suchtproblemen und Persönlichkeitsproblemen noch Kriminalitätsprobleme bekommen? Wenn kranke süchtige Menschen in Gefängnisse gesperrt werden in denen sie erst recht mit Drogen konfrontiert werden ?

Weil du es bist Sage ich es Noch mal
Drogen verbieten und die Dealer bestrafen nicht den Besitzer, der Besitzer müsste in Therapie anstatt in den Bau.

 

[_Dark_]

Wenn du Drogen verbietest und dafür sorgst das sie nicht Angeboten werden sind die Probleme auch nicht vorhanden.

das glaubst du doch wohl selber nicht, dass ein verbot irgendwas bringt..
oder wie ist das mit heroin?? oder crack??

Wenn du genauer Überlegst merkt man Schnell wenn "Ich jeden Tag" ein Glas Wein oder ein Joint haben muss, dann ist man schon Automatisch Süchtig,

ja, da gehts los...
so jeden abend um acht zum fernsehen ein bier, oder nen wein zum essen, zum entspannen..
so fängt die sucht an, bei den ritualen..
wobei das das selbe ist wie das ritualisierte saufen am wochenende, das ich wohl zugegebenermaßen betreibe..
was glaubt ihr eigentlich: was ist schädlicher: 7x2 bier oder 2x7 bier??

 

[Booth]

grmpf - Posting (vorerst) gelöscht - gab zwischenzelich Antworten, während ich tippte - bin zu lahm

 

[forcemagick]

es gab einmal eine zeit da versuchte man in den usa alkohol zu verbieten.. das war prima... für leute wie capone...
hat es sonst noch was gebracht?

 

[Kasimir]

das glaubst du doch wohl selber nicht, dass ein verbot irgendwas bringt..
oder wie ist das mit heroin?? oder crack??

Drogen Allgemein oder habe ich mich unsachlich Geäußert? Sicherlich würde ein Verbot viel nützen als Legalisieren

ja, da gehts los...
so jeden abend um acht zum fernsehen ein bier, oder nen wein zum essen, zum entspannen..
so fängt die sucht an, bei den ritualen..
wobei das das selbe ist wie das ritualisierte saufen am wochenende, das ich wohl zugegebenermaßen betreibe..
was glaubt ihr eigentlich: was ist schädlicher: 7x2 bier oder 2x7 bier??

Was Schädlicher ist? Beides! Jeden-Tag-Saufen-Kiffen ist genau wie Am-Jeden-Wochenende-Saufen, denn du wirst das immer brauchen also Sucht.

es gab einmal eine zeit da versuchte man in den usa alkohol zu verbieten.. das war prima... für leute wie capone...
hat es sonst noch was gebracht?

Sehen wir uns die Islamisch geprägten Länder an die Leben ohne Drogen Alkohol (Ausnahmen gibt es immer) haben die Solchen Probleme wie wir?
Auf deine Frage was es gebracht hat? Ich weis es nicht? Ich denke der beginn der Organisierten Verbrechens und Schmugglerbanden mehr Sicherlich auch nicht?

 

[Sensoe]

Kasi...jetzt mal nen ganz flacher Seitenhieb...
wo ist der Unterschied zwischen dem täglichen Bier,dem täglichen Joint,und xx Posts pro Tag in nem OnlineForum?
Ich behaupte mal dass Du durch das Posten in diesem Forum nen Kick erfährst,anders kann ich mir Deine PostAnzahl in der kurzen Zeit nicht erklären?Süchtig?Probleme?oha...

(bitte nicht bös verstehen - ist eher spaßig gemeint)

 

[Tarvoc]

Bei dir hat es Legendlich Eitelkeit und Rücksichtslosigkeit hervorgerufen

Wenn du meinst.

Die Geistige Schwäche sieht man dir an wenn du jetzt mit Smiles Argumentierst.

Ich pflege nur auf Argumente mit Argumenten zu antworten.

Im Übrigen versucht Rupert wenigstens, zu argumentieren. Du hingegen bringst nur platte Sprüche und ad-hominems. Ich werde in Zukunft davon absehen, auf deine Posts zu antworten.

 

[gloeckle]

Dann zu gloeckle - wenn eine Information von "cannabislegal.de" kommt, bin ich immer sehr kritisch; ich weiß noch, wie man über mich hergefallen ist, als ich von bundesregierung-online.de zitiert habe ...

Spaßvogel.
Hättest Du dir mal die Mühe gemacht und den Artikel gelesen, wärst Du auch auf den Link zur Originalquelle gestoßen.

Hier also ein Zitat aus dem Jahresbericht 2004 der europäischen Beobachtungsstelle für Drogen und Drogenabhängigkeit (EMCDDA):

Die in den Massenmedien verbreiteten Behauptungen, dass sich die Cannabisstärke in den letzten Jahrzehnten um das Zehnfache oder mehr erhöht hat, werden durch die beschränkt vorliegenden Daten aus den USA oder Europa nicht bestätigt. Langfristig hat sich die Stärke in den USA offenbar geändert, allerdings muss berücksichtigt werden, dass vor 1980 die Cannabisstärke in den USA im Vergleich zum europäischen Maßstab gering war.

http://annualreport.emcdda.eu.int/de/page115-de.html

 

[antimagnet]

Drogen Allgemein

wie jetzt, kaffee, zigaretten, zucker, alkohol, sex, alles verbieten?

was sind denn drogen deiner meinung nach?

 

[Kasimir]

Kasi...jetzt mal nen ganz flacher Seitenhieb...
wo ist der Unterschied zwischen dem täglichen Bier,dem täglichen Joint,und xx Posts pro Tag in nem OnlineForum?
Ich behaupte mal dass Du durch das Posten in diesem Forum nen Kick erfährst,anders kann ich mir Deine PostAnzahl in der kurzen Zeit nicht erklären?Süchtig?Probleme?oha...

Ach ich bin auch ein Kleiner WV Süchtiger der nicht besseres zu tun hat außer hier zu Schreiben

(bitte nicht bös verstehen - ist eher spaßig gemeint)

I know

was sind denn drogen deiner meinung nach?

Drogen= Kaffee, Zigaretten, Medikamente, bestimmte Pilze, Ganja & CO

sex

Kann sich auch zur eine Sucht Entwickeln, dass kann sich auch als Droge definieren die Sucht verursacht wenn du jeden Tag 24h Lang es besorgt bekommen willst. Michael Douglas ist ein Beispiel

 

[forcemagick]

"]es gab einmal eine zeit da versuchte man in den usa alkohol zu verbieten.. das war prima... für leute wie capone...
hat es sonst noch was gebracht?

Sehen wir uns die Islamisch geprägten Länder an die Leben ohne Drogen Alkohol (Ausnahmen gibt es immer) haben die Solchen Probleme wie wir?
Auf deine Frage was es gebracht hat? Ich weis es nicht? Ich denke der beginn der Organisierten Verbrechens und Schmugglerbanden mehr Sicherlich auch nicht?

naja die islamische kultur hat eine ganze reihe anderer bizarrer probleme... man berauscht sich auch dort oder ist süchtig... nur nach eben anderen dingen... ist vielleicht religiöser fanatismus auch eine art von rausch und sucht? berauschen sich scheichs am gold und am protz? sind sie süchtig danach?

es mag wohl richtig sein, dass in der islamischen welt der konsum berauschender substanzen nicht so üblich ist... interessant ist aber denke ich auch, dass fast alle kulturen den hedonistischen gebrauch von rauschmitteln entwickelt haben ( auch die jetzt vom islam überdeckten kulturen haben rauschmittel genutzt )

nebenbei bemerkt finde ich es interessant hier immer wieder die feine unterscheidung drogen und alkohol zu lesen...

was ist eine droge und was ist alkohol im unterschied dazu?

die mehrzahl der menschlichen gesellschaften sind drogenkonsumierende gesellschaften... nur dass die legalisierten drogen nicht als solche bezeichnet werden...

aber während ich das hier schreibe trinke ich selbstgemischten tee ( nennen wir es einen schamanistischen weihnachtstee im weitesten sinne ) in dem kein einzelnes kriminalisiertes kräutlein zu finden ist.... doch dieser tee knallt ganz schön ... macht wacher... scheint die sinne zu schärfen ( übrigens kasimir wußtest du, dass in islamischen ländern pfefferminztee so stark und intensiv sein kann, dass er durchaus als eine art droge bezeichnet werden kann? dass es in manchen islamischen ländern durchaus üblich ist pflanzen mit anregender wirkung zu kauen? dass kaffee und tee sowie tabak gern konsumiert werden.... ) und dazu rauche ich ne fluppe.... das ist legaler drogenkonsum... nichts anderes... purer hedonismus

das problem ist in der tat der feine schmale grad zwischen den verscheidenen drogen.. diese feine kleine linie, die da kunstvoll gezogen wird... und ich frage mich ernsthaft ob diese linie immer sinnvoll gezogen wird...

das kraut shivas scheint mir nicht wirklich zu den gefährlichen kräutern dieser welt zu gehören

übrigens... capone war sicherlich nicht der anfang der organisierten kriminalität... die ist in der tat eine sehr frühe erfindung der menschen


in diesem sinne 8) bum shankar

 

[Rupert]

@Tarvoc:

Gesundheitsschädigend ist, was die Gesundheit schädigt. Nichts Anderes.

Jedes Genussmittel ist in der ein oder anderen Weise gesundheitsschädlich. Also ist der Ausdruck etwas unpassend. Ich würde sie eher als Suchtmittel bezeichnen.

Inwiefern kann Hanf rauchen (natürlich in vernünftigen Maßen) im stillen Kämmerchen für die Allgemeinheit gefährlich werden?

Wie definierst du dein vernünftiges Maß? Und gibt es beim Rauchen überhaupt ein vernünftiges Maß?

Wenn du einer einzigen Quelle irgendwie traust, ohne weitere Quellen heranzuziehen, dann ist das dein Problem. Du hast Glück, dass wir hier nicht in einem Forum sind, in dem sich besonders viele "Fachleute" befinden.

Wie gesagt, ich hintefrage alles (da helfen auch noch so viele s nichts) und hole meine Informationen aus jeder möglichen Quelle. Wenn mir eine Quelle nicht objektiv genug erscheint, dann erkenne ich sie nicht an - aber das wirst du mir wahrscheinlich auch noch ankreiden, nicht wahr? Ich höre ihn schon rufen: "Rupert und Objektivität? "

Lao-Tse sagt, man muss sein Dao finden.

Bloß hatte dieser nette Mensch zu seiner Zeit wohl noch nicht die westlichen Schönheitsideale im Kopf ...

Ich sehe, dass du 'mal wieder meine Aussage krampfhaft missverstehen und nach deiner Facon umarbeiten willst, bis sie auf deine Thesen passt.

Ich interpretiere.

gen Warnung habe ich nichts (ich sehe sie sogar als existenziell an). Nur gegen das, was du vorschlägst: gezielte Desinformation. Diese treibt die Leute nur der Unverantwortlichkeit in die Arme.

Vor den Gefahren einer Diktatur warnt man auch eindringlich. Warum nicht vor Cannabis genauso warnen (ich höre sie schon fallen, die Äpfel und Bananen)?

Soll ich wirklich noch einmal Kant zitieren?

Ein bisschen Zitat würzt den Beitrag immer sehr, nicht wahr?

Cannabis als "Trend" ist das Letzte, was ich will.

Schade nur, dass du diese Entwicklung mit deiner Meinung unterstützt.


@sensoe:

mal sehen wann hier die ersten mit Argumenten wie "CannabisKonsum unterstützt den Terrorismus" kommen...

Fast getroffen. Schlafmohn aus Afghanistan stärkt nach wie vor die Position der Warlords und verhindert einen wirklich demoratischen afghanischen Staat. Also unterstützt du durch den Kauf von Schlafmohn indirekt terroristische, da nicht-demokratische Handlungen in Afghanistan, die wiederum zu einer Stärkung der paramilitärischen Taliban führen. Dass ich mal mit dir übereinstimme, hätte ich nicht gedacht, aber es geschehen noch Zeichen und Wunder ...


@Dark:

zu den kippen: das ließe sich dadurch lösen, dass jeder kneipier selber entscheiden kann ob bei ihm geraucht werden darf oder net.. auf die öffentlichkeit gehe ich jetzt mal net, die ist eh schon streng genug geregelt.

Irland wäre hierbei als Paradebeispiel anzuführen - da darf ab jetzt nicht mehr in Kneipen geraucht werden und bis jetzt ist keiner dran gestorben. Die öffentliche Ächtung von Rauchern finde ich richtig, man schaue sich nur die skandinavischen Länder an, dort wird viel mehr Aufklärung betrieben und die Bloßstellung der Raucher erfolgt viel drastischer. Solche Verhältnisse brauchen wir auch !

die leute, die nicht krank werden, finanzieren die gesundheit mit und die, die krank werden, haben vorher bezahlt..
siehe kippen..

Bezahlt deine Versicherung, wenn du dir vorsätzlich den Daumen abhackst? Ähnlich sehe ich das bei Rauchern; die machen vorsätzlich ihren Körper kaputt und andere bezahlen die Therapie. Ist das gerecht? Natürlich möchte ich niemanden leiden lassen, wenn er Hilfe braucht; aber eine Nachzahlung wäre, wenn es ganz offensichtlich feststeht, dass sein Leiden durch übermäßigen Drogenkonsum ausgelöst wurde, zumindest in Teilen nur fair.


@antimagnet:

ich geht jetzt übrigens gleich mal raus, deine gesundheit schädigen, rupert. ich geb mir mühe, gegen den diesel anzukämpfen, damit mein qualm dich auch erreicht, da wo du wohnst. *tieflufthol*

Dir ist sicherlich klar, dass ich mir spätestens seit diesem Beitrag meinen Teil über dich denke ... aber never mind, ist ja alles anonym, nicht?


@SillyLilly:

Du bist der Ansicht, dass Kinder misshandelt werden, weil es keine harten Strafen dafür gibt?

Auf jeden Fall scheinen die Strafen nicht hart genug zu sein, denn eine Abschreckung sehe ich bei vielen Tätern nicht - geschweige denn Reue.

Du willst eine Statistik darüber, inwieweit härtere Strafen zu einer Verminderung von Straftaten führen?

Exakt das hätte ich gerne, ja.


Ansonsten kann ich mich in dieser Diskussion nur Kasimir anschließen; einem der wenigen, der noch mit objektivem Blick auf das Thema sieht und nicht aus der rosa Wolke ...
Ach ja, warum werden eigentlich alle als mitteilungsbedürftig abgestempelt, die sich gegen "Weedo" aussprechen?

 

[Sensoe]

hehe...okay...mal Spaß beiseite...gestern kam erst nen Bericht über LottoSucht...unter anderem wurde auch über nen neues LottoSpiel berichtet.
Auf die Frage wieso ein Spiel mit offensichtlichem Suchtpotential von staatlichen Gesellschaften inszeniert wird,antwortete die Pressesprecherin? in etwa: "die Menschen wollen spielen,und bevor das Glücksspiel von der organisierten Kriminalität veranstaltet wird,sollte dies der Staat übernehmen,so ist wenigstens der ordnungsgemäße Ablauf gewährleistet."
Ich denke diese Aussage könnte man auch auf Cannabis beziehen.
Denn ich denke es ist mehr als offensichtlich dass die Prohibition gescheitert ist,so jedenfalls habe ich den Eingangspost interpretiert.

Edit: lol...Rupert...Du bringst es wirklich...das "SouthparkArgument"..mal sehen wann Lemmiwinks sich in die Diskussion einmischt