Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

[Ein wilder Jäger]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Da in diesem Thread mittlerweile mehrmals darauf hingewiesen wurde, nicht vom eigentlichen Thema abzuweichen, möchte ich es bei dieser Antwort belassen und bedanke mich ebenso.

Kein Problem. Ich trenne die Diskussion über das System ab, mache einen eigenen Thread daraus, und da kannst Du dann ausführlich erklären, wieso eine so einleuchtende Idee wie das Geld eine Verschwörung braucht, um sich durchzusetzen.

Jäger, Mod

http://www.weltverschwoerung.de/ver...en-nwo/22968-system-vergiftet-uns-system.html

 

[Greymore]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Skeptiker haben den "vermeidlich" gesünderen Menschenverstand da die ja in das Raster der Dummen Lämmer fallen.
Skeptiker neigen zu dem Medium Fernsehen und andere Massenmedien hinterfragen dies aber was man Ihnen zu Gute halten muss.
Gibt auch die Randgruppierung "Infokrieger" wobei die mit NouViso eigentlich auch manchmal auf dem Laufenden sind.
Skeptiker haben halt nur eine sicher Position. Weil sie zwar in Verbindung mit Verschwörungstheoretikern gebracht werden, welche sicher aber leicht von lösen können. Also praktisch ein Schwarz-Weiß-Wandler.

Fazit zum Skeptiker meinerseits: Wenn man nicht unbedingt alles aufsaugt wie ein Schwamm dann ist man bei gesundem Menschenverstand und man kann in seiner Rosaroten Pollypocket Welt die Rentenerhöhung mit Wachsmalstiften an die Wand kritzeln.

Dies soll nicht irgendwenn beleidigen.

Dann gibt es da die Verschwörungtheoretiker.
Das ist ein Völkchen unter sich. Die sind manchmal ganz ulkig. Schrecken vor jedem Krabbelvieh und jedem noch so kleinem Ereigniss auf den Baum.
Man kann Verschwörungstheoretiker in 3 Gruppen unterteilen:
1 - Die Alles-ist-Verschwörung-in-jeder-Ecketheoretiker der beinahe jedem Anzeichen von Verschwörung eine Rote Siren auf dem Kopf aufgebaut wird. Diese Gattung ist sehr ulkig das sie extrem schreckhaft sind oder (wenn man sie anstachelt) sofort auf die Straße rennen und Pappschilder in die Luft halten.

2 - Dann gibt es die Belegtheoretiker oder wie ich sie gern nenne die Historiebelegtheoretiker (Musterbeispiel: Alexander Benesch) diese wollen anhand von fragwürdigem Material und kaum nachprüfbaren Historischen Ereignissen eine Oligarchiesche Diktatur voraussagen. Die Spezies sind wohl mit Abstand hartnäckigeste Gruppierung, weil sie sich wie ein Dr. Hamer mit Belegen eingedeckt haben. Viele Menschen dieser Gruppierung legen ihre Motive nicht offen aus oder ihre Finanzielle Lage. Was Misstrauen und ungunst mit sich führen kann. Deshalb ist diese Spezies mit Vorsicht zu genießen. Aber unterhaltsam sind se alle mal.

3 - Jetzt kommt die 3 welche den "skeptischen" Verschwörungstheoretiker bringt. Denn vieleicht Witzigsten Zeitgenossen. In seiner normalen Laufbahn durchlebt er vom Skeptiker alles bis zum Verschwörungstheoretiker. Er schaut sich alles mit Bedacht an und prüft sein Wissen und die Fakten genau. Lehnt sich aber in Diskussionen grundsätzlich nicht aus dem Fenster. Diese Gruppierung geht sogar noch einen Schritt weiter als alle Verschwörungstheoretiker zusammen.
Sie denken hinter der Verschwörung ist eine Verschwörung welcher zu einer Super-Oligarchischen Diktatur führt. Die meisten dieser Spezies sind ähnlich wie die Skeptiker auf einem Level des Gesunden "Menschenverstandes". Aber die Ausnahmen nehmen sich meist so viel von allem an und schließen sich in ihrem Haus ein und verstecken sich hinter ihrem Ofen.

Fazit zu den Verschwörungstheoretiker:

Pauschal kann man nicht sagen ob sie vom klarem Verstand sind. Dieses ist von Fall zu Fall und härte der Verschwörungsstrahlung unterschiedlich.
Es gibt halt die extremen Ausnahmen und die Musterbeispiel und natürlich die Menschen die eine Verschwörung in Betracht ziehen aber sich keinen Kopf zerbrechen und versuchen in der Rangordnung nach oben zu steigen um vllt. Geld zu haben oder selber mal Verschwörer zu sein.


Alle meine Aussagen sollen niemanden beleidigen. Ich wollte ledeglich auf eine parodiehaftige Art die zwei brüderlichen Fronten erklären.

MfG
Greymore

 

[rambaldi]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Wie kann ich mir überhaupt einen Reim drauf machen wo ich verarscht oder wo ich wirklich informiert werde?

Nochmal zurück dazu, ein paar allgemeine Tips, ohne Anspruch auf Vollständigkeit etc:

1. Ist es für einen selbst ausprobierbar?

2. Einfach mal die Argumentation der beiden Seiten überprüfen
a) wer benutzt logische Fehlschlüsse und andere Tricks
b) wer geht auf die andere Seite überhaupt ein
c) stimmen Quellen, bzw sind Quellen genannt, sind Aussagen überhaupt echt, oder aus dem Zusammenhang gerissen
d) ist eine Behauptung überhaupt schlüssig

3. Wieviele Mitwisser (dumme oder böse Wissenschaftler) wären dabei, viele ESO-VTs erfordern ja, daß die "etablierten" Wissenschaftler mindestens verblendet sind

 

[es könnte ja sein]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

mal anders gefragt


wie will ein genereller skeptiker sich entwickeln wenn er andere möglichkeiten von vorne herrein nicht in betracht zieht

ich glaube man nennt das stillstand

gruß

 

[rootkit]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

wie will ein genereller skeptiker sich entwickeln wenn er andere möglichkeiten von vorne herrein nicht in betracht zieht

ich glaube man nennt das stillstand

Schon wieder so ein Logikproblem.
Jemand ist doch per Definitionem gar kein Skeptiker, wenn er unter vielen Möglichkeiten nur eine einzige in Betracht zieht.
Im Gegenteil.
Falls er die vielen Möglichkeiten noch gar nicht mit wissenschaftlicher Methodik auf eine Einzige eingegrenzt hat, handelt es sich schlicht um einen Gläubigen.
Dann hast Du auch Deinen Stillstand.

Korrekt müßte Dein Satz also lauten:
"Wie will ein genereller Gläubiger sich entwickeln, wenn er andere Möglichkeiten von vorne herein nicht in Betracht zieht?"


Nochmal:
Wer hat sich diese unsinnige Definition eigentlich ausgedacht, daß der Antagonist des Verschwörungstheoretikers der Skeptiker sei?

 

[es könnte ja sein]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

sorry, aber ich habe nun mal skeptiker so kennengelernt, die nicht in der lage sind ihre eingeschränkte vorstellungskraft so zu entwickeln andere möglichkeiten in betracht zu ziehen

von gläubigen ist hier keine rede, es geht nicht darum irgendetwas zu glauben, sondern ums generelle hinterfragen von zuständen wo indizien darauf hinweisen das dass auch anders sein kann, was nicht heissen muss das es auch so ist.

wie oft korregiert sich die wissenschaft selber, weil man durch indizien auf eine andere möglichkeit kommt

so müssten wir heute ja noch überzeugt davon sein, das die erde eine scheibe ist, wenn nicht jemand das in frage gestellt hätte

genau das ist eine logik, immer dagegenzu sprechen halte ich für unlogisch

da stimme ich dir zu, die frage müsste anders lauten

gruß

 

[Grubi]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Wir haben es geschafft, Skeptiker ist nun ein Schimpfwort und Verschwörungstheoretiker informieren sich plötzlich umfangreich über ihre Fachgebiete
Herzlichen Glückwunsch ...

@ es könnte ja sein
Finde bitte mal herraus wann genau und wie lange ungefähr irgendwelche Menschen davon ausgegangen sind dass die Erde eine Scheibe ist.
Es ist ganz anders als du wohl annimmst...

Gruss Grubi

 

[rootkit]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

so müssten wir heute ja noch überzeugt davon sein, das die erde eine scheibe ist, wenn nicht jemand das in frage gestellt hätte

Gläubige behaupteten, die Erde sei eine Scheibe – jemand stellte das in Frage und war somit ein Skeptiker.

 

[es könnte ja sein]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

spielt das eine rolle?

wie lange und wieviele es gewesen sind?

verschwörungsthoretiker ist auch ein schimpfwort

was los jetzt hier?

es geht doch generell um die gegenseitige tolleranz, die von skeptikern einfach nicht gedultet wird

gerade hier erkennt man schon oft wie andersdenkende verumglimpft werden, manchmal auch zurecht

ich bin weder ein verschw.theoretiker noch ein skeptiker, falls mich hier jemand in eine schublade stecken möchte


@ rootkit

junge junge, bis das gegnteil bewiesen wurde galt die erkenntnis der scheibe als wissen

oder nicht?
gruß

 

[Lupo]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

junge junge, bis das gegnteil bewiesen wurde galt die erkenntnis der scheibe als wissen

oder nicht?
gruß

Nein. Das einzige, was man bis dahin sicher wusste war, dass es hinter dem Horizont immer weiter ging und noch niemand den Rand der Erde gefunden hatte. Der Rest war kein Wissen, sondern Dogma, eine aus der Luft gegriffene Behauptung. Und auch damals schon konnte man mit logischem Denken darauf kommen, dass die Erde keine Scheibe sei kann.

Genau wie die vielen aus der Luft gegriffenen Thesen, die so ein Verschwöriker drauf hat. Elite, Chemtrails, usw usf - alles Dinge, die letztlich auf aus der Luft gegriffenen Behauptungen basieren.

 

[Kleiner070879]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Ich bezeichne mich eher als beides. VT´ler und Skeptiker....ich dachte eigentlich das die meisten es so sehen.
Die Verschwörungstheorien basieren doch auch immer nur auf der Basis eines Skeptikers.
Beide Seiten sind eigentlich immer auf der Suche nach Antworten und beide sind meist schwer von gegenargumenten zu überzeugen.

 

[es könnte ja sein]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

das stimmt, für viele kulturen war es ein fakt

nicht bei uns europäern, die ursachen dafür möchte ich jetzt mal weglassen

wenn jemand damals gesagt hätte, wir können eines tages fliegen, hätte man ihn ausgelacht

oder was war mit gallieos entdeckung das die sonne der mittelpunkt unseres systems ist, er wurde der ketzerei beschuldigt

die beispiele nehmen ja kein ende


richtig,
um das thema vernünftig zu diskutieren müssen wir erstmal eine menge fragen stellen und auch antworten darüber bekommen was fakt ist

was ist eine verschwörungstheorie?
was sagt der begriff an sich schon über sich selber aus?
wer profitiert davon?
wer bringt sowas in den umlauf?
ist der begriff ansich nicht schon zum scheitern verurteilt?
und und und.......

tatsache ist: wir wissen es nicht

und somit auch nicht das gegenteil

es gibt indizien bei bestimmten themen , allein das hat das recht altes zu überdenken

es gibt bei diesem thema soviel müll von beiden seiten, das man so pauschal nicht alles verurteilen kann

eines aber schon, das problem des skeptikers
genau wie das problem übertriebener theoretiker

gruß

 

[Dirtsa]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

was ist eine verschwörungstheorie?
was sagt der begriff an sich schon über sich selber aus?
wer profitiert davon?
wer bringt sowas in den umlauf?

Quelle: http://www.weltverschwoerung.de/ver...enderen-menschenverstand-4.html#ixzz1NC9W4K8K
​

Das funktioniert z.B so ohne Anspruch auf Vollständigkeit

LG
Dirtsa

 

[beast]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

??:

Möglicherweise habe ich hier alles falsch verstanden,

aber Ich sehe in der Eingangs-Frage nicht die Suche nach Definitionen der beiden Gruppen,

sondern nach der Qualität des jeweiligen Verstandes im Sinne der geistigen Gesundheit.

Und da kommt bei mir der Verdacht auf, das die Skeptiker da führen.

Die mir bekannten VTler gleichen da schon fast Hypochondern,

da sie sich im einmal festgemachten Problem immer im Kreis drehen.

Der Skeptiker (verallgemeinert) sieht seine Fehlfunktion ein und revidiert dann seine Ein- und/oder Uneinsicht.

Also ist seine Verstandes-Vitalität durch die funktionierenden Selbstheilungskräfte als ´Gesünder´ einzustufen.:gruebel:

 

[Prozium]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Ich bezeichne mich eher als beides. VT´ler und Skeptiker (...)
Beide Seiten sind eigentlich immer auf der Suche nach Antworten und beide sind meist schwer von gegenargumenten zu überzeugen.

Ich seh mich auch eher als Skeptiker und "VT'er". Wobei bei mir die Skepsis doch wesentlich stärker ausgeprägt ist. Die Skepsis bezieht sich auf so Gedanken wie "Chip im Kopf", "Luxuslimousinen verfolgen mich", "In Musikvideo X war das und das zu sehen" oder "Die Luft wird durch Chemie gezielt verpestet" usw. usf. ...
Bei Ereignissen wie 9/11 oder ganz aktuell Bin Laden finde ich es schon richtig, dass das Geschehen kritisch beleuchtet und hinterfragt wird, auch von Experten.
Leider treten dann auch "Experten" ans Tageslicht, deren Theorien aus einem Dan Brown oder John Grisham Roman entstammen zu scheinen. Manches ist dann selbst mir als Fantasy und Fiktion Anhänger zu strange, als das ich da etwas für mich konstruktives entnehmen könnte.
Solang diese Menschen aber nicht anfangen ihre ganze Wohnung mit Alufolie zu bekleben, die Kleidung nach Wanzen zu durchsuchen, eventuell einen "Sprung in der Schüssel" kriegen und sich und andere durch ihr denken in Gefahr bringen, seh ich das unproblematisch. Soll jeder seine Gedanken haben, wie es ihm beliebt :egal:

Auf der anderen Seite versteh ich die Vollblut-Skeptiker irgendwie nicht, dass sie sich in Threads über die mangelnde Glaubhaftigkeit oder fehlende Beweise der aufgestellten Theorien beschweren und sagen, "dass sie das schon soo oft durchgekaut haben und es doch eh immer das gleiche mit den VT'lern ist" ... statt einfach aus dem Thread raus zu bleiben, hm ... Wenn in dem Thread nichts passiert geht er unter und man braucht sich gar keinen Stress deswegen machen ...

Also ist seine Verstandes-Vitalität durch die funktionierenden Selbstheilungskräfte als ´Gesünder´ einzustufen.:gruebel:

Der Skeptiker hat nur den "Vorteil", dass die Mehrheit der Verschwörungstheorien einfach zu abstrus klingt, zu schlecht nachweisbar und real so einfach nicht existent ist, wie uns hier immer wieder aufs neue versucht wird einzutrichtern. Das macht ihn nur in der Situation zu einem Menschen mit "gesundem Menschenverstand".
Einem Menschen per se den gesunden Menschenverstand abzusprechen halte ich für verkehrt. Alles was hier geschrieben wird ist harmlos, allenfalls lustig, altbekannt und schon in zig Büchern und Filmen der B Kategorie durchgekaut
Echte Verschwörungstheoretiker halten sich in ihren Kreisen auf, die geben nicht in Google "Verschwörungsforum" ein, klicken auf wv.de und legen los wie ein Maschinengewehr.
User wie ihr es seid, also richtige Skeptiker (natürlich berechtigt, nicht beleidigend gemeint), kommen in so Kreise vermutlich gar nicht rein und User wie ich, die an Verschwörungstheorien einfach nur Spaß haben, sich nicht soviel dabei denken und das eher locker sehen, kämen in die Kreise auch nicht rein. Obwohl man es so auslegen könnte, dass ich mit VT'lern eher symphatisiere, was so natürlich auch nicht stimmt.

Beispiel:

Wenn jemand meint: "Bush hat seine Finger in 9/11!" ... Dann ist das seine Meinung, die ich respektieren muss, nicht völlig ausschließen kann, aber trotzdem nicht teilen muss. Ich lass ihm die Meinung, selbst wenn er diese auf Kopp, Infowars/krieger oder ähnlichen Seiten begründet ... Nur weil meine Meinung von seiner abweicht soll ich ihm den gesunden Menschenverstand absprechen?
Anders sieht das ganze natürlich aus, wenn jemand anfängt zu hetzen und mit Parolen um sich zu schmeissen. Da ist natürlich ganz schnell Schluss bei mir.
Aber alles in allem sollte man ein bisschen erzählerei (Was die meisten VT ja nun mal sind) nicht zuviel Gewicht beimessen. Den Usern hinter dem geschriebenen sollte man vielleicht anders betrachten, als es einem hin und wieder vielleicht passiert ...

 

[Dirtsa]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Wenn man „gesunden Menschenverstand“ mit Urteilsvermögen und/oder der Fähigkeit zu schlussfolgerndem Denken umschreiben will, dann sind der Hang zum Unwahrscheinlichen oder Absurden, paranoides Denken, und eine Vereinfachung komplexer Vorgänge auf oben-unten, Mächtige – Ausgelieferte, schwarz-weiß, gut-böse wohl eher limitierende Faktoren und bei Verschwörungstheoretikern oft anzutreffen.


Folgt man der Aussage von Albert Einstein, der gesagt haben soll, dass der gesunde Menschenverstand eigentlich nur eine Anhäufung von Vorurteilen sein soll, die man bis zum 18. Lebensjahr erworben hat. Dann haben Verschwörungstheoretiker wohl mehr davon. Oder ist das auch ein Vorurteil ?


Die Dinge zu hinterfragen, macht wohl eher den Skeptiker als den Verschwörer aus.

 

[Adept]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

und eine Vereinfachung komplexer Vorgänge auf oben-unten, Mächtige – Ausgelieferte, schwarz-weiß, gut-böse wohl eher limitierende Faktoren und bei Verschwörungstheoretikern oft anzutreffen.

Hallo Du

So einfach ist es nicht wie ich finde.
Es gibt definitiv ein gut und böse - richtig oder falsch.(auch wenn die Polarität eine Illusion ist)

Oder mal einfach gefragt...erkläre mal bitte den "Grauton" von zB Kindesmissbrauch.
Wer da sagt..." es kommt drauf an" oder "es gibt da kein richtig oder falsch".. ist verloren.

Ein extremes Beispiel, klar, aber genau dorthin geht unsere Reise.
Der Mensch ist nur "Biomasse" und alles wird relativiert werden.
Vielleicht verstehst du den Zusammenhang.
LG

 

[Lupo]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Nun ... Dirtsa sprach von "komplexen Vorgängen". Ein Kindesmissbrauch ist kein komplexer Vorgang, sondern einfach nur eine Schweinerei und ein Verbrechen. Du willst doch wohl nicht ernsthaft alles politische, soziale und menschliche Geschehen auf die Primitivität eines Kindesmissbrauchs reduzieren?

 

[rambaldi]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

die beispiele nehmen ja kein ende

Mit den Worten von Carl Sagan "But the fact that some geniuses were laughed at does not imply that all who are laughed at are geniuses. They laughed at Columbus, they laughed at Fulton, they laughed at the Wright Brothers. But they also laughed at Bozo the Clown."

Aber bist du sicher, daß das überhaupt gute Beispiele sind?
IMHO entsprechen die damaligen Gläubigen und Erkenntnisverweigerer eher den heutigen VTlern, als den Skeptikern.

 

[Lupo]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Hi Rambaldi,

... IMHO entsprechen die damaligen Gläubigen und Erkenntnisverweigerer eher den heutigen VTlern, als den Skeptikern.

schließe mich Dir voll und ganz an.

Eine Verschwörungstheorie als eine auf Indizien beruhende, mögliche Deutung irgendwelcher Sachverhalte überlebt ja meist unbeschadet in den betreffenden Köpfen, selbst wenn sich die entsprechende Deutung aller Indizien klar widerlegen lässt.

Beispiel: Chemtrail - es gibt keinen Nachweis irgendwelcher fremder Substanzen in den Kondensstreifen, und die als Indiz herangezogenen Eigenheiten der Kondensstreifenbildung selbst sind mit dem Verhalten von feuchter Luft völlig erklärbar.

Oder es ist dem Verschwörungstheoretiker noch nicht einmal möglich, schlüssig und plausibel darzulegen, worin seine Theorie eigentlich überhaupt besteht.

Beispiel: a) "Die Elite" arbeitet b) mit okkulten Mitteln an der c) Weltherrschaft. Es gibt keine klare Aussage, wer a) ist, was man sich unter b) vorstellen kann und wie im Endeffekt c) aussehen soll. Trotzdem wird es im Brustton der Überzeugung verkündet.

In beiden Fällen entspricht die Verschwörungstheorie damit ziemlich genau einem Dogma, das denkmuskelschonend und schlicht über alle Fragen der Nachweisbarkeit und Widerlegbarkeit erhaben ist. Schlimm bzw. gefährlich wird es m. E. nur, wenn sich hieraus Diffamierung und Hetze gegen andere Menschen ergibt. Was mich hier immer wieder schockiert, ist die Leichtfertigkeit, mit der einige VTler andere Menschen verleumden und dabei nichts als Müll im Hirn haben.