Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

[Nachbar]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Ja, den Artikel kannte ich. Sie verbessern ihre Fähigkeiten mit der Zeit. Was allerdings nicht bedeutet, daß sie das müssen. Vermutlich erfüllen auch ihre ersten Nester schon die wesentlichen Anforderungen.

Es geht mir aber auch nicht darum, wie komplex die Fähigkeiten sind, die manche Lebewesen mit auf die Welt bringen, sondern auf welche Weise sie transportiert werden. Ist denn überhaupt schon eine DNA-Sequenz entschlüsselt worden, die etwas anderes ist als der Teil eines biologischen Bauplans? Ich weiß davon zu wenig. Aber falls Informationen (Fähigkeiten, Instinkt...) nicht über die DNA weitergegeben werden, muß es auf irgendeine andere Weise geschehen. Und dann könnte man darüber nachdenken, ob sich daraus eine Auswirkung auf die Evolutionstheorie ergibt.

 

[Darksnow]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Soweit hat man die DNA-Sequenzen der Vögel sicher noch nicht zugeordnet. Selbst beim Menschen hat man dies noch nicht.
Jedoch scheint der Nestbau der Vögel nicht eine Handlungsweise zu sein, die rein aus Instinkt geschieht. Vögel müssen üben, so zeigte es sich beim Maskenwebervogel. Nestbau keine reine Instinktsache: Auch V

Dann sollte man teilweise auch Vogelfutter bis etwa Juni zur Verfügung stellen, damit sich Vogelarten vermehren können.

 

[Malakim]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Dann sollte man teilweise auch Vogelfutter bis etwa Juni zur Verfügung stellen, damit sich Vogelarten vermehren können.

Wie genau vermehren sich die Arten durch Fütterung?
ImhO hängt die Artenvielfalt nur recht wenig mit dem momentanen Nahrungsangebot zusammen.

 

[Darksnow]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Wie genau vermehren sich die Arten durch Fütterung?
ImhO hängt die Artenvielfalt nur recht wenig mit dem momentanen Nahrungsangebot zusammen.

Naja dann haben sie mehr Zeit zum [...]
Ist auch schon lustig wie die Hühner sich bemerkbar machen wenn eines in ihrer Gruppe ein Ei gelegt hat. Liegt das in den Genen, oder hat der Bauer ihnen das beigebracht?

 

[Janus666]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Das hört sich hier immer an, als würden sich erlerntes und angeborenes Verhalten gegenseitig ausschließen, dabei gibt es doch zweifellos beides. Vieles ist genetisch vererbter Instinkt, das lässt sich nicht bestreiten. Beispielsweise das Verhalten von Schildkröten, die ohne Brutpflege schlüpfen und dann ins Meer krabbeln, ohne dass ihnen jemand zeigen müsste, was sie zu tun haben und die später zurückkommen, um sich zu paaren und Eier zu legen. Auf der anderen Seite gibt es z.B. Vögel (ich glaube, es sind Raben), die Nüsse auf eine Straße legen, damit diese von Autos überfahren werden und so ihr leckeres Inneres freigeben. Das hat irgendwann mal ein Vogel herausgefunden (ob durch Zufall oder Intelligenzleistung, spielt hier keine Rolle) und andere haben es sich abgeguckt.

Es gibt also genetische Evolution und kulturelle Entwicklung, die sich ergänzen können. Manche Verhaltensweisen sind so wichtig, dass langfristig nur die überleben, die sie instinktiv anwenden können, andere sind lediglich ein Bonus. Dass Heuschrecken ab einer bestimmten Populationsdichte ihre Farbe ändern und sich zu Schwärmen zusammentun, ist eine Tatsache, ob wir die dafür zuständige DNA-Sequenz kennen oder nicht. Das ist für das langfristige Überleben der Spezies offenbar so vorteilhaft, dass sich die Populationen der Art, die das tut, durchgesetzt haben und die, die es nicht taten, ausgestorben sind (so funktioniert Evolution bekanntlich).

Höhlenfische sind blind, weil das Betreiben eines Sehapparates für sie überflüssigen Energieverbrauch bedeuten würde. Dieser kleine Vorsprung hat langfristig ausgereicht, die sehenden Artgenossen zu verdrängen. Außerhalb der Höhle und im Licht haben blinde Exemplare dagegen keine Chance, sich zu vermehren, da sie vorher gefressen werden. In Experimenten mit ansonsten identischen Stämmen von Pilzkulturen, von denen einer in der Lage ist, ein bestimmte Aminosäure selbst zu produzieren und der andere sie aus dem Nährmedium bezieht, überlebt bei ausreichendem Nahrungsangebot letzterer, da er keine Energie darauf verwenden muss, diese Aminosäure herzustellen. Streicht man sie aus dem Nahrungsangebot, ist es natürlich genau andersherum.

Es gibt massenhaft Beispiele wie diese und daher, lieber "Truthkeeper", zweifelt auch schon lange kein echter Wissenschaftler mehr an der Realität der Evolution. Wer von "Evolutionstheorie" spricht, entlarvt sich automatisch als pseudowissenschaftlicher Sektierer.

 

[DaMan]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Wieso? Theorie ist doch der korrekte Terminus.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Theorie bedeutet nicht Vermutung, sondern Erklärung. Die Theorie erklärt, wie's funktioniert, und jeder Fahrschüler muß eine theoretische Prüfung ablegen. Da geht's nicht um Vermutungen, sondern um Wissen. Und deswegen: Evolutionstheorie.

Theorie bedeutet: Nach unserem Kenntnisstand ist es so. Wenn es nur so sein könnte, aber auch anders, hat man statt der Theorie bloß eine Hypothese. Noch eine Stufe drunter hat man eine Spekulation. Selbst eine Spekulation im wissenschaftlichen Sinne muß noch in sich widerspruchsfrei sein.

 

[Truthkeeper]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

VIELEN DANK für die vielen interessanten Kommentare hier !!

Hier nochmal ein hochwertiger Link, der die Hauptproblematik der Evolutionstheorie aufzeigt,
nämlich die Selbstorganisation und die Bildung von riesigen, komprimierten, äusserst komplexen
Informationsstrukturen (DNS-Chromosomen) aus unbelebter Materie.

Bitte unvoreingenommen und sachlich mit offenem Sinn prüfen - Danke Euch !!!

http://intelligentdesigner.de/kettenbildung.html


Schönen Sonntag wünscht allen
ROLF

 

[DaMan]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Deine gesammelte verlinkte Kritik rennt die falsche Tür ein.

Die Entstehung des Lebens ist nicht Teil der Evolution, als Kritiker sollte man das eigentlich wissen

 

[Telepathetic]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Truthkeeper interessiert keine Kritik und auch keine Debatte, er mag lediglich seine Überzeugung verbreiten.

 

[streicher]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

VIELEN DANK für die vielen interessanten Kommentare hier !!

Hier nochmal ein hochwertiger Link, der die Hauptproblematik der Evolutionstheorie aufzeigt,
nämlich die Selbstorganisation und die Bildung von riesigen, komprimierten, äusserst komplexen
Informationsstrukturen (DNS-Chromosomen) aus unbelebter Materie.

Bitte unvoreingenommen und sachlich mit offenem Sinn prüfen - Danke Euch !!!

http://intelligentdesigner.de/kettenbildung.html


Schönen Sonntag wünscht allen
ROLF

Und dann ist er wieder weg...
Ja, sammelst du denn Kommentare, damit an anderer Stelle Gegendarstellungen produziert werden, die dann keiner kommentieren kann?


@all: Es wird nach Spuren des Lebens im All gesucht. Die Wissenschaftler müssten dann doch davon ausgehen, dass bei günstigen Umständen die Entstehung von Leben zumindest nicht unwahrscheinlich ist, ergo die bestehenden physikalischen Gesetze zumindest mal eine "gute Grundlage" sind. Oder nicht?

 

[Janus666]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

"Unvoreingenommen und sachlich" -ja nee, is' klar. Aber ständig die Ergüsse irgendwelcher Kreationisten verlinken, die seriöse Wissenschaft nicht mal dann erkennen würden, wenn sie sie anspringt und in die Nase beißt. Im Grunde ist der ganze Thread reine Trollfütterung oder zumindest vergebliche Mühe, soweit sie sich an den "Wahrheitsbewahrer" richtet jedenfalls (der sich ja schon farblich bewusst von den Niederungen gewöhnlicher Diskussionsteilnehmer abheben will).

 

[DaMan]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Viel besser. Das sind IDler, die akzeptieren die ET

 

[Janus666]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Aber halbherzig. Die Evolution wird akzeptiert, doch gleichzeitig heißt es im verlinkten Text (Intelligent Design):

Wie sich DNS durch Umgehung grundlegender Naturgesetze von selbst gebildet haben könnte, ist unbekannt. Unkenntnis ist stets eine schwache Argumentationsgrundlage. Auf dieser Grundlage das Gedankenmodell der Evolution aufzubauen und zu behaupten, nur Dummköpfe würden sich dieser Theorie versagen, während gleichzeitig versucht wird, diese Theorie gegen jeden Angriff durch Unkenntnis der Mechanismen zu immunisieren, ist einmalig in der Wissenschaft.

Die Argumentation ist unsinnig, denn die Evolutionslehre beruht nicht auf Erkenntnissen der Genetik, die viel jünger sind. Die Evolution durch natürliche Auslese lässt sich auch ohne Kenntnis aller Einzelheiten in Bezug auf die Frage, wie die DNA eigentlich entstanden ist, belegen. Der Versuch der ID-Leute, anhand der Komplexität der Natur einen Gottesbeweis führen zu wollen, ist m.E. kindisch. Man sollte die Ebenen nicht durcheinanderbringen, wissenschaftliche Fakten (ob Biologie oder Physik) haben doch mit der Frage nach Gott eigentlich nichts zu tun (früher war es allgemein üblich, dass Wissenschaftler die Welt als göttliche Schöpfung angesehen haben).

Die Wissenschaft beruht übrigens tatsächlich auf zwei unbewiesenen Annahmen, also Glaubenssätzen, nämlich dass die Naturgesetze immer gelten und dass sie überall und zu jeder Zeit die gleichen sind (bisher ist kein belastbares Gegenbeispiel bekannt). Ich sehe kein Problem darin, dem Schöpfer zuzugestehen, dass Er diese Naturgesetze so eingerichtet hat, dass komplexes Leben möglich wird und habe den Eindruck, dass die ID'ler Andere und sich selbst davon überzeugen wollen, dass es noch lange kein Beweis für die Nichtexistenz Gottes sei, dass nicht alles, was in der Bibel steht, wörtlich genommen werden kann. Das versteht sich doch aber eigentlich von selbst. Daher ist die ganze Diskussion überflüssig.

 

[DaMan]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Meiner Erfahrung nach wissen Kreationisten und IDler sehr genau, wovon sie reden.Die machen das immerhin seit Jahrzehnten hauptberuflich. Die Leute sind auch nicht blöd - zumindest die Vordenker wissen sehr genau was die da tun und sind im allgemeinen die besseren Rhetoriker als die Gegenseite.

Ich finde, die Diskussion geht viel tiefer. Die Frage ist, wo hört Wissenschaft auf, und damit verbunden: Wenn man die Lücken in der Wissenschaft mit Glauben füllt, wozu noch Wissenschaft?

 

[Janus666]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Wie gesagt ist beides klar zu trennen, wer diese beiden Ebenen durcheinanderbringt, macht sich schnell lächerlich. Ich selbst sehe da überhaupt kein Problem: Gott hat die Welt erschaffen, aber so, dass sie eindeutig und widerspruchsfrei mathematisch tickt (was ich tatsächlich viel beeindruckender finde, als eventuelle Lücken mit Magie zu füllen: "Es werde (diesundas)" - BANG!).

Rethorik bedeutet allerdings nicht unbedingt, dass man die besseren Argumente hat, sondern lediglich, dass man sie besser verkaufen kann. Von "blöd" hat im Übrigen niemand was gesagt, das unterstelle ich nicht leichtfertig.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Die Lücken der Wissenschaft wurden schon immer mit Glauben gefüllt - entweder der Glaube an die Richtigkeit einer These oder der Glaube das es eine Erklärung "woanders" gibt. Bis - ja bis das "Einem" nicht ausgereicht hat und dieser "Eine" weiter geforscht hat, neue Thesen, neue Ideen entwickelt hat..... Religion und Wissenschaft haben hier etwas gemeinsam: Sie entwickeln sich - und hören nicht einfach so "auf"; sie "ersetzen" sich auch nicht gegenseitig, auch wenn es über kurze Zeiten der Menschheitsgeschichte so ausgesehen hat.

So lange es intelligente, fühlende, "mit Geist begabte Wesen" in diesem Universum gibt - solange werden Glaube und Wissenschaft bestehen.

 

[DaMan]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Okay, streiche Glaube, setzte Religion.

 

[William Morris]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!

Was Kreationisten und andere Gläubige antreibt ist leicht zu durchschauen, es ist für die eigene Eitelkeit viel schöner, von einem allmächtigen Schöpfer die Krone der Welt aufgesetzt zu bekommen, als daran glauben zu müssen, man stamme von irgendwelchen Schleimbatzen oder gar Affen ab.

Nur beweisen sie durch ihre eigene Ignoranz das Fall 2 doch der wahrscheinlichere Weg für den Menschen war.

 

[Truthkeeper]

AW: Wahrheit macht frei: Die EVOLUTIONS-THEORIE !!


Offensichtlich ist es hier sehr schwierig, objektive und sachliche Diskussionen zu führen,
da:

1) viele User sehr emotional und nicht fakten-basiert argumentieren, also wohl Sorge haben, dass ihre persönliche "Freiheit",
moralische Entscheidungen zu treffen (also selbst zu bestimmen, was "Gut und Böse" ist = Urform der Sünde)
durch die Akzeptanz/Anerkennung der Existenz eines intelligenten Schöpfers eingeschränkt werden könnte . . .

und

2) leider oft bzw. fast immer die Threads und Themen von einer Handvoll dominanten Usern (fast immer die gleichen)
beherrscht werden, die bis auf wenige Ausnahmen grundsätzlich destruktiv und nicht positiv-weiterführend schreiben und argumentieren...

Das sollte bitte vielleicht einmal von den MOD`s genauer in Augenschein genommen und kommentiert werden,
den darunter leidet die Qualität dieses grundsätzlich wertvollen Forums doch sehr!


ANSONSTEN:
Hier eingefügt noch ein Link zu einem sehr gut geschriebenen Kurz-Artikel*,
bitte nicht nur überfliegen und dann emotional kommentieren, dazu ist unser Thema zu wichtig:

Die Unm


Eine Gute Woche wünscht Euch

Rolf

* Ich distanziere mich von irgendwelchen religiösen Hintergründen der Verfasser
meiner geposteten Links/Artikel, da ich diese nur deswegen einfüge, da sie relevante bzw.
gut recherchierte Informationen zur Thematik Evolutionistheorie/Schöpfung enthalten,
nicht weil ich die religiösen Überzeugungen der Verfasser teile.


Hier noch was zum Schmunzeln :

https://www.youtube.com/watch?v=3E_kPHDrDu0