WARUM?! Amoklauf Winnenden

[beast]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Hast du dir schon mal die möglichkeit den Funkverkehr von Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst mitzuhören wenn es richtig hoch hergeht?
[...]

So und jetzt noch was zu dem Unterschied der Kaliber 9 x19 m und .cal 50 :

Wenn man 9 x19 mm mit einem einfachen Schlosserhammer vergleichen kann entspricht .cal 50 einem Vorschlaghamme oder größerem.

Da du ja verständlicherweise nicht vom Fach bist (Unterstellung Meinerseits) habe ich mal die richtigen Fragen gestellt und dabei zur Veranschaulichung der .50 ein paar entsprechende Videos gefunden.

Als Einstieg möchte ich nur eins der harmloseren einstellen, aber wers unbeding genau sehen will, was dies Kaliber anstellt hat damit den Einstieg. (Stichwort Longdistance + Kill)

cal .50 sniper

 

[sillyLilly]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Dann erkläre doch mal, warum Tim K. anders als der Attentäter gekleidet war.


Durch ihre Aussagen gab es ja eine Täterbeschreibung, die nicht auf K. zutraf.

Wieso bist du dir so sicher, dass er anders gekleidet gewesen sein soll?

Du gehst dabei anscheinend von der Presseberichterstattung aus. Die Presse schreibt was sie will und hat ganz eigene Gründe das so zu tun.
In deinen genannten Links wird sich auch häufig auf Presseartikel berufen und unterschiedliche Darstellungen in der Presse. Aber da die Presse schreiben kann was sie will ... kommt das leicht mal zu Unterschiedlichen Darstellungen von Inhalten in verschiedenen Artikeln. Wir haben kein gleichgeschaltetes Einheitspresseorgan, welches nur schreiben darf, was die Polizeit ihnen vorgibt....
In nachfolgendem Link steht dazu z.b. etwas:
Medien und Identitt - Berichterstattung: Zeitung

Zudem sind viele dargelegte Tatsachen in einigen Berichterstattungen nicht ordentlich geprüft oder dargelegt. In diesem Beispiel der Bildzeitung hat der Zeichner den Täter während der Tat nachgestellt mit einem schwarzen Kampfanzug und Waffen in der Hand. Laut der Aussage einer Augenzeugin lautete die Beschreibung lediglich “schwarze Hose, dunkelgraues T-Shirt und Waffe in der Hand“. So werden Vermutungen laut, dass diese Aussage den Redakteuren nicht spektakuläre gewesen ist und sie so auch keine eindeutige Verbindung zu einigen Ego-Shootern herstellen konnten. Somit passte der schwarze Kampfanzug mit Waffen schon besser ins Bild und in das Erklärungsmuster der Zeitung

Ich habe auch mit der Presse zu tun. Zwar nur mit regionalen Zeitungen .... aber ich kenne das auch selber sehr gut, dass ich Artikel lese, über deren Inhalt ich mich dann sehr wundern muss, weil ich bei dem Pressegespräch selber anwesend war. Das eine ist was man dem Journalisten sagt .... was dann gedruckt wird, dass kann sich davon sehr unterscheiden.

 

[Delao]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Wieso bist du dir so sicher, dass er anders gekleidet gewesen sein soll?

Du gehst dabei anscheinend von der Presseberichterstattung aus. Die Presse schreibt was sie will und hat ganz eigene Gründe das so zu tun.

Deine Quelle ist nun ganz weit weg:"schwarze Hose, dunkelgraues T-Shirt und Waffe in der Hand"
Es war nämlich Winter, und er hatte danach keine Zeit, sich um- oder anzukleiden.
Einen Grund muss es ja haben, dass die Presse "schwarzer Kampfanzug" schreibt. Das hat sie nämlich von der Polizei.

Polizeisprecher Hinderer sagte, der mutmaßliche Täter, Tim K., der mit einem schwarzen Kampfanzug bekleidet war, sei gezielt während des Unterrichts um 9:30 Uhr in zwei Klassenzimmer gegangen und habe das Feuer eröffnet.

Amoklauf in Winnenden: 16 Tote - Polizei macht dem Morden ein Ende - Panorama - sueddeutsche.de

Als man dann später Tim K. gesehen hat, hielt man ihn für einen Unbeteiligten, weil die Täterbeschreibung darauf schließen ließ, dass man jemanden andern suchte.

Hier nun die Täterbeschreibung, welche die Grundlage für die Suche nach dem Mörder der Schüler und Lehrer und des Arbeiters war:

männliche Person mit Vollbart, Anfang 20, bekleidet mit einem dunklen Camouflage-Anzug

Teil 6 - Desinformationskampagne 2 Überschrift: A. Wendlingen

Wer Tim K. gekannt hatte, wusste, dass der nicht Anfang 20 war, und meines Wissens war der auch nie Bartträger.

Die offizielle Theorie kann auch nicht erklären, wie er zu der Schule gelangt sein soll. Mit dem Bus, wie man vermutet, wird wohl nicht gehen, weil man sich in solch einer Gegend bestimmt an Tim K. erinnert hätte.
Es gibt auch keine glaubhafte Erklärung, wie er von Winnenden nach Wendlingen gekommen sein soll. Igor Wolf ist sicher kein glaubhafter Zeuge und keiner kann seine Angaben bestätigen. Es gibt keine Aufnahme, nichts.

Meiner Ansicht nach muss ihn jemand von zu Hause mit dem Auto abgeholt haben. Aber wohin sie fuhren ist offen.

 

[sillyLilly]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

hast du auf den Link von mir denn mal draufgeklickt und gelesen?

 

[Delao]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

hast du auf den Link von mir denn mal draufgeklickt und gelesen?

Ja, ich habe das gelesen und komme zu dem Urteil, dass dieser Beitrag sehr schwach ist und der Verfasser schlecht informiert.
Es wird auf Grundlage einer einzigen Zeugenaussage herumfantasiert, wie man denn auf "schwarzer Kampfanzug" gekommen sei, und kommt zu dem Schluss, es wäre das Werk der Medien.
Das ist es allerdings nicht. Wie ich schon zeigte, haben sie das wiedergegeben, was ihnen die Polizei gesagt hat. Denn es gab da mehr Zeugen als Einen.

 

[sillyLilly]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Du stützt deine Aussage mit einem Artikel aus einer Zeitung in der steht, dass der Polizeipräsident das gesagt hätte.
Und deine gesamte Info geht immer wieder zurück auf diese Seite der Desinformationskampagne .... Dort werden auch immer wieder Aussagen aus den Zeitungsartikel herangezogen.
Dabei blendest du aber aus, dass die Zeitungen nicht unbedingt das schreiben, dass genau gesagt wurde.

Widersprüchliche Angaben in verschiedenen Artikeln und Zeitungen werden dort als Widersprüche der Polizeiangaben gedeutet. Das ist unsinnig darauf wollte ich dich nur aufmerksam machen.
Aber mach wie du denkst. Nur wundere dich nicht über Widersprüche in Zeitungen. Das sind keine Fakten, die dort genannt werden.

 

[Delao]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Ich verstehe. Nur die eine in dem Beitrag genannte Zeugenaussage zählt, und alles andere ist zu bezweifeln. Und es ist auch egal, dass das wenig Sinn macht, dass der Attentäter im Winter nur mit einem T-Shirt bekleidet ist, denn die Aussage ist ja richtig.
Es zählt weder, was andere Zeugen gesagt haben, auch nicht was die Polizei gesagt hat, auch nicht, was vor Gericht gesprochen wurde. Die ganze Wahrheit liegt für dich in dieser einen Aussage und in diesem einen Bericht.

 

[sillyLilly]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Nein du hast anscheinend nix verstanden.
Es gibt xxx verschiedene Zeugenaussagen. Das ist immer so und wäre ziemlich komisch wenn es hier anders wäre. Zeugenbeschreibungen gibt es wahrscheinlich mindestens so viele unterschiedliche wie es Zeugen gibt.

Dieser Artikel zeigt doch nur etwas auf, wie Medien agieren und das sie ganz eigene Gründe haben Dinge zu tun.
Und das solltest du einfach mal mit in deinen Überlegungen berücksichtigen.

 

[Delao]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Es gibt xxx verschiedene Zeugenaussagen. Das ist immer so und wäre ziemlich komisch wenn es hier anders wäre. Zeugenbeschreibungen gibt es wahrscheinlich mindestens so viele unterschiedliche wie es Zeugen gibt.

Dann nimm bitte zur Kenntnis, dass die Polizei nach einem jungen Mann in schwarzem Kampfanzug gefahndet hat, und dies der Presse bekanntgegeben hat, und das dein Bericht, der sich auf eine einzige Zeugenaussage stützt, kein besonders gelungener Bericht ist.

 

[Sueder]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Wer zuerst kommt malt zuerst. Und wenn eine Erstmeldung mit einem Kampfanzug rausgeht haftet sich das erstmal fest. Wobei ich mich frage wie man dunkle Kleidung eindeutig als Kampfanzug identifizieren kann?
Muss wohl an dem ganzen Blut, Verletzten und Toten gelegen haben, Stichwort: Schock

 

[es könnte ja sein]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

ich bin auch schon oft auf die presse reingefallen

da sollte man echt vorsichtig sein

hab schon so oft erlebt das die presse gerne was konstruiert

 

[Delao]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Wobei ich mich frage wie man dunkle Kleidung eindeutig als Kampfanzug identifizieren kann?

Eindeutig ist in diesem Fall wohl kaum etwas, aber möglicherweise fiel an der Kleidung mehr auf, als das sie schwarz ist, und ein schwarzer Kampfanzug unterscheidet sich nun mal von gewöhnlicher schwarzer Kleidung.

Interessant hierzu die Ausführungen des KOK Thomas Neumann vor Gericht.
Er fasste die Aussagen von 20 Schülern und 8 Lehrern zu dieser Personenbeschreibung zusammen:
Männlich, dunkelblond, Koteletten, Brille

Das mit den Koteletten ist besonders witzig. Tim K. war dafür bekannt, dass er Koteletten trug. Was unser KOK Neumann aber anscheinend nicht wusste - K. hatte sich die Koteletten kurze Zeit vor dem Winnender Attentat abrasiert.

Sehr interessant auch dieses Video von N24 ab 1:38 min.
Zu Wort kommt Rainer Köller von der Polizeidirektion Waiblingen. Vom Reporter wird erzählt, dieses Interview wäre vormittags aufgezeichnet worden. (Als K. noch nicht gefasst war.)
Köller gibt die Identität des mutmaßlichen Amokschützen bekannt, es sei Tim Kretschmer, nach dem sie suchen.
"..bekleidet mit dem bereits bekanntgegebenen Tarnanzug."

Plötzlich erfährt man von einer Pressekonferenz um 12.30 Uhr, "also in diesen Minuten".
Was man also denken könnte (und auch sollte?) man habe gezielt nach Tim K. gefahndet, stellt sich als falsch heraus.

12.30 Uhr war die offizielle Todeszeit von Tim K.
Inoffizielle Recherchen haben allerdings ergeben, dass sich alles schon einige Minuten früher zutrug. Update vom 13.März 2010.

Es ist also anzunehmen, dass Tim K. zum Zeitpunkt des Interviews bereits tot, und dies auch dem Herrn Köller bekannt war.

 

[sillyLilly]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Also in deiner eigenen Quelle steht in der Aussage von Neumann:

Uns lagen viele verschiedene Täterbeschreibungen vor, ...
......
Zu den verschiedenen Beschreibungen:
Dies betraf hauptsächlich die unterschiedliche Kleidung:
graues Oberteil, Jeans, 175-180, normale Figur, dunkelblond. Brille, graue Jacke, helle Jeans, jugendlicher Schüler, khaki Cordhose, dunkelgrauer Pulli,
190 cm, Kinnbart - das waren alles sehr unterschiedliche Beschreibungen...

 

[Delao]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Also in deiner eigenen Quelle steht in der Aussage von Neumann:

Was genau möchtest du damit mitteilen?

 

[sillyLilly]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Was ich dir damit sagen will?

Ok, ich versuche das noch mal zu erklären:

Du bist doch derjenige der auf dem Tarnanzug rumreitet und das die Schüler das ausgesagt hätten.
Hier Zitate aus deinen eigenen Postings

Durch ihre Aussagen gab es ja eine Täterbeschreibung, die nicht auf K. zutraf.

Hier nun die Täterbeschreibung, welche die Grundlage für die Suche nach dem Mörder der Schüler und Lehrer und des Arbeiters war:
männliche Person mit Vollbart, Anfang 20, bekleidet mit einem dunklen Camouflage-Anzug

Und in deinem letzten posting

Interessant hierzu die Ausführungen des KOK Thomas Neumann vor Gericht.
Er fasste die Aussagen von 20 Schülern und 8 Lehrern zu dieser Personenbeschreibung zusammen:
Männlich, dunkelblond, Koteletten, Brille

Du hast mir erzählen wollen, dass die Täterbeschreibung mit Tarnanzug auf die Schüleraussagen zurückgingen.
Das es nicht Tim K. gewesen sein kann, weil der ja keinen Tarnanzug anhatte....

Ich habe dir gesagt, dass es sicher sehr unterschiedliche Aussagen zur Personenbeschreibung gab und wie du überhaupt auf den Tarnanzug kommen würdest.

Und nu nennst du mit selber eine Quelle zur Personenbeschreibung, die aussagt ..... Es gab diverse unterschiedliche Beschreibungen.... und nicht ein Wort von einem Tarnanzug.

Merkst du nicht die Unlogik?

 

[Delao]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Ich habe dir gesagt, dass es sicher sehr unterschiedliche Aussagen zur Personenbeschreibung gab und wie du überhaupt auf den Tarnanzug kommen würdest.

Was soll ich denn noch machen, als dir wiederholt die Aussage von der Polizei zu bringen?

Und nu nennst du mit selber eine Quelle zur Personenbeschreibung, die aussagt ..... Es gab diverse unterschiedliche Beschreibungen.... und nicht ein Wort von einem Tarnanzug.

Merkst du nicht die Unlogik?

Warum habe ich denn die Quelle gebracht? Um das mit den Koteletten zu zeigen.
Die Polizei hat ständig ihre Aussagen geändert in vieler Hinsicht. Es deutet vieles darauf hin, dass da etwas konstruiert wurde, was wenig mit der Wirklichkeit zu tun hat.
Und es deutet vieles daraufhin, dass Aussagen passend gemacht wurden. Und bei den Koteletten haben sie einen Fehler gemacht.


Jetzt nehmen wir die Schüler. Was sie gegenüber der Polizei zuerst ausgesagt haben, wissen wir nicht. Das ist schlecht, denn das sind die wichtigen Aussagen, nicht die Aussagen, die sie später gemacht haben, als man ihnen sagte, Tim K. wäre der Täter.
Da haben sie dann nämlich ihre Aussagen dieser "Wahrheit" angeglichen. Man wird ja wohl noch den Tim K. erkennen, der hier auf der Schule war.

Diese Sachen trug er übrigens, als er aufgefunden wurde:
1 olivegrüne Herrenjacke Marke Tom Taylor, 1 Jeans, 1 Herrenhemd Tom Taylor in anthrazit/rot/weiß gestreift, 1 blaues T-Shirt mit Aufdruck,

 

[Sueder]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Vielleciht die Personenbeschreibung mit Koteletten weil man Tim K. so kannte?

 

[Delao]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Vielleciht die Personenbeschreibung mit Koteletten weil man Tim K. so kannte?

Ganz bestimmt, weil man ihn so kannte. Diese Koteletten waren sozusagen sein Markenzeichen, worüber man sich auch mal lustig gemacht hatte.
Die Schüler waren in einem Zustand, in dem sie sehr von außen beeinflussbar waren. Da waren die Medien mit ihren Meldungen und die Polizei und Psychologen.
Sie werden schlechte Erinnerungen an das Aussehen gehabt haben, da sie ihre ganze Aufmerksamkeit brauchten, um mit dieser Situation fertig zu werden.

 

[sillyLilly]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Da er keine Maske trug haben ihn wahrscheinlich die eine oder der andere Schüler auch erkannt ... oder er kam ihnen zumindest bekannt vor. Da ist es nicht ungewöhnlich, dass sie dann ein markantes Markenzeichen dazuassozieren.
Ich kann oft auch nicht sagen, ob jemand eine Brille aufhatte oder nicht .... vor allem, wenn das Bild dieser Person in meinem Gedächtnis als Brillenträger eingebrannt ist, werde ich die Person wahrscheinlich mit Brille beschreiben, selbst wenn sie keine auf hatte.
Dieses Detail mit den Kotletten ist eigentlich sogar ein Beweis dafür, dass es Tim K. gewesen ist, den die Schüler gesehen haben.

Natürlich hat sich die Täterbeschreibung der Polizei immer wieder verändert. Auch das ist nicht ungewöhnlich. Kannst du dir vorstellen was für eine Hektik das ist und wie Leute versuchen fieberhaft aus hunderten von Personenbeschreibungen, die sich alle unterscheiden etwas herauszulesen, was verwertbar ist?
Zudem noch weitere Verwirrung bei Presse und Polizeit stiften außerdem noch die Internetaktivitäten.
http://www.stern.de/digital/online/amoklauf-von-winnenden-das-internet-verplappert-sich-657495.html

 

[Delao]

AW: WARUM?! Amoklauf Winnenden

Da er keine Maske trug

Ich hatte dich so verstanden, dass du hier mitliest.
Es ist von einer schwarzen Maske von einer silbernen oder einfach nur von einer Maske die Rede, und es gibt auch Aussagen wie "Fasching ist doch vorbei", die auf das Tragen einer Maske deuten.

haben ihn wahrscheinlich die eine oder der andere Schüler auch erkannt

Und was wäre dann logischerweise passiert, wenn sie ihn erkannt hätten? Dann hätten sie doch wohl nach Tim Kretschmer gesucht, mit der passenden Beschreibung. Ist das geschehen?
Falls du die Frage nicht beantworten kannst - bitte die letzten Beiträge noch mal ansehen.

Natürlich hat sich die Täterbeschreibung der Polizei immer wieder verändert.

Ach so? Die Täterbeschreibung hat sich geändert? Wohl erst als sie ihn erschossen hatten.