Wir stammen vom Schlammwurm ab!!!!!

[agentP]

Jo, war wohl ein Missverständnis. Allerdings hat eine Aussage wie "99% Übereinstimmung mit..." absolut nichts mit Wahrscheinlichkeitsrechnung zu tun, oder meinst Du was anderes ?

 

[dimbo]

o, war wohl ein Missverständnis. Allerdings hat eine Aussage wie "99% Übereinstimmung mit..." absolut nichts mit Wahrscheinlichkeitsrechnung zu tun, oder meinst Du was anderes ?

Nein, ich meine genau diesen Punkt. Vielleicht kannst du mir ja erklären und verständlich machen, was diese Zahl ausdrücken soll.

Wovon teilen wir uns 99 % mit dem Affen? Von der DNA, vermute ich mal. Um diesen Vergleich herzustellen, wird die DNA eines Menschen und eines Affen analysiert und verglichen werden müßen.

Bei dieser Untersuchung kommt dann heraus, dass wir zu 99 % mit dem Affen genetisch übereinstimmen.

Hier mein Kritikpunkt:

Es ist völlig egal, zu wieviel Prozent wir übereinstimmen - der Unterschied ist wichtig. So lange wir danach suchen, was uns an uns selber an den Affen erinnert, werden wir uns wie Affen benehmen. Der Unterschied ist doch letztendlich das Ausschlaggebende an der ganzen Sache! Für mich sollte die Frage also lauten: Woher kommt die Unterscheidung? Was genau ist verändert und wirkt sich diese Veränderung aus?

Ich verstehe die Bedeutung einer Zahl wie "99% Übereinstimmung" schlichtweg nicht, so lange mir nicht erklärt worden ist, wieso das "1% Nicht-Übereinstimmung" für eine so erhebliche Veränderung zuständig ist. Aber vielleicht bin ich ja auch wirklich zu uninformiert und doof. *g*

Denn, dass ein Affe auch zwei Beine, zwei Arme, nen Kopf usw. und damit eine mir nahezu gleichwertige Existenz hat habe ich auch ganz ohne Hilfe der modernen Wissenschaften als Kind im Zoo entdeckt - traurig wenn andere Leute dafür eine Zahl brauchen imho.

 

[grauenhafterzwerg]

Da wir alle (mit wir meine ich die gesamte Fauna) von gemeinsamen Vorfahren abstammen welche man gemeinhin Einzeller nennt erstaunt es mich immer wieder wieso wir nicht mit jedem Lebewesen dieses Planeten Gemeinsamkeiten haben sollten.
Wir sind nun mal Betandteil der Evolution auf diesem Planeten und existieren nicht losgelöst davon.

 

[tsuribito]

@dimbo
Du hast da wohl was falsch verstanden. Um den Unterschied zum Affen zu finden, mussten wir sein Erbgut analysieren. Es ist doch erstaunlich, dass nur ein verschwindend geringer Prozentsatz der Gene soviele Unterschiede machen kann. Wir lernen so, welche Gene uns zum Menschen machen, welche für unsere Sprache zuständig sind , für den gegenüberliegenden Daumen usw.
Wenn man sagen kann, dass der Affe uns zu 99% gleicht, ist das nur ein Abfallprodukt der wahren Forschung.

 

[Gaara]

Aber die meisten Leute benutzen es doch, um den Menschen herunterzumachen, wir sind eh fast Affen, etc..

 

[dimbo]

Tsurbito, ich glaube wir meinen das gleiche und formulieren es nur unterschiedlich. oder meinst du, dass mir nicht klar ist, dass man um unterschiede feststellen zu können gemeinsamkeiten suchen muß? um bei deiner wortwahl zu bleiben und meinen punkt neu zu formulieren: das abfallprodukt, die 99% Übereinstimmung werden zur Gottheit erhoben, weil das 1% nicht nachvollziehbar ist. meine these: dieses 1% spontane Mutation wird nie wissenschaftlich erklärbar sein, ist aber für jeden Menschen der eine Seele hat er_fahr_bar. es ist alles eine frage der perspektive, bzw. der formulierung. wenn es wirklich jemandem etwas bringt zu wissen, zu wieviel Prozent er ein Eichhörnchen ist, bitte! *händeübermKopfzusammenschlagundverlegenweggehweilkeinerdenPunktzuverstehenscheint*

 

[TERRANER]

ihr WÜRMER :x

..was ist denn?,ist doch wahr

affen

würmer ,

affenwürmer

 

[Gestreift]

...It does not have a brain...

Das trifft imho auch auf manche Menschen zu. Für mich ist das ein eindeutiger Beweis, dass was dran ist an der Verwandschaft.

 

[dimbo]

alle beide:

 

[MrMister]

Ich mag Leute die spamen um andere darauf aufmerksam zu machen, das sie spammen

Wobei das hier wohl auch wieder Spam ist... und wehe es macht mich jetzt einer an, klar?!

 

[agentP]

Doch Dimbo, ich verstehe schon was du meinst. Aber mit Wahrscheinlichkeitsrechnung hat das insofern nichts zu tun, weil die 99% ja keine Wahrscheinlichkeit ausdrücken. Wenn ich eine Million € habe und sage ich lege 50 % in Aktien an und 50 % in Immobilien, dann sind das ganz konkret jeweils 500000 € und nicht Ausdruck für eine Wahrscheinlichkeit.
Gerade das, was Du da ansprichst macht die Sache für mich so interessant: Was befinden sich für Informationen innerhalb dieses einen Prozents, das uns vom Schimpansen unterscheidet ?
Zwischen verschiedenen Menschen ist die Übereinstimmung übrigens auch nicht ganz 100% nur vermutlich sind es andere Sequenzen, die sich unterscheiden, als die, die uns vom Schimpansen unterscheiden.
Mich persönlich interessiert aber schon, ob ich leidenschaftlicher Plattensammler bin, weil ich mit einem Eichhörnchen das Gen für "Vorratslager anlegen" teile oder ob dieser "Tick" seinen Ursprung eher in irgendwelchen Faktoren hat, die mich im Laufe meines Lebens beeinflusst haben, vermutlich einfach deshalb, weil innerhalb des kleinen Unterschieds zum Berggorilla auch eine Anlage liegt, die uns Menschen den Wunsch eingibt etwas über die "Warums" in unserem Sein nachzudenken. Ob man das nun Seele, Bewusstsein oder sonstwie nennt ist mir wiederum egal.

 

[zeskwetsch]

Mag sein das es Leute gibt, die von einem Wurm abstammen - ich für meinen Teil verweil lieber bei den Affen

Und wovon stammt der Affe ab?

Wir stammen schon vor Würmern ab, aber nicht so direkt. Da kamen noch mehrere Jahrmillionen lang andere Tierarten dazwischen.

 

[Tetsuo]

Da haben wir es wieder!
Esst keine Tiere! Denn wir sind mit ihnen verwant!

 

[dimbo]

Doch Dimbo, ich verstehe schon was du meinst. Aber mit Wahrscheinlichkeitsrechnung hat das insofern nichts zu tun, weil die 99% ja keine Wahrscheinlichkeit ausdrücken. Wenn ich eine Million ? habe und sage ich lege 50 % in Aktien an und 50 % in Immobilien, dann sind das ganz konkret jeweils 500000 ? und nicht Ausdruck für eine Wahrscheinlichkeit.

Einwand akzeptiert. Beim Rest stimme ich dir zu, wenn ich auch wahrscheinlich (*g*) etwas wissenschaftsskeptischer bin als du (Vermutung).

 

[Tizian]

Mal als kleine Info, wir stammen NICHT von den heutigen Affen ab, sondern von den uraffen, von denen die heutigen Affen auch abstammen. Wir können also kaum Urahnen von Pavianen sein, denn die gabs erst später.

Genauso wird es sich auch mit diesen Würmern verhalten. Wir haben einfach eine andere Abzweigung genommen. Und was entwickelt sich mal aus den Menschen?

Und um unsere Eigenschaften genau zu ermitteln, dafür gibt es die Genetik.

Warum ist dieser Thread eigentlich nicht bei Medizin?

 

[agentP]

Und um unsere Eigenschaften genau zu ermitteln, dafür gibt es die Genetik

Die meisten von uns haben dann doch noch ein paar Eigenschaften, die sich mittels Genetik nicht erklären lassen.

 

[Tizian]

Und um unsere Eigenschaften genau zu ermitteln, dafür gibt es die Genetik

Die meisten von uns haben dann doch noch ein paar Eigenschaften, die sich mittels Genetik nicht erklären lassen.

Sicher? Bis jetzt haben wir noch nicht einmal die Ahnung, was wir mit Genetik alles machen können und da setzt du schon Grenzen? Angst, dass man es doch könnte? Wie kommst du durchs Leben, wenn du alles einengst, obwohl du sein Potential nicht kennst?

 

[tsuribito]

Es gibt ja immer noch die sozialisierten Sachen, die man nicht mit den Genen mitbekommt. Aber die verstehen wir ja schon.
Die Frage bei Mutation ist: Ab wann ist etwas kein Mensch mehr?
Ist ein Mensch mit Flügeln oder Kiemen noch ein Mensch?
Ab wieviel Prozent Abweichung vom vanilla Menschen , ist es eine neue Art?

 

[agentP]

Die Grenzen setze nicht ich, Tizian, sondern die Biologen, darunter auch die Genetiker. Die unterscheiden nämlich zwischen "biologischer" und "kultureller" Evolution. Müssten wir nämlich drauf warten, daß einer von uns per Mutation das richtige Gen in sich trägt, das ihm die Fähigkeit gibt eine ATI Radeon 9900 Grafikkarte zu entwickeln, könnte das ein wenig länger dauern.

Kulturelle Evolution: Entwicklung menschlicher Fähigkeiten, die auf Weitergabe von Erfahrung beruht.
Vergleich mit biologischer Evolution:

biologische Evolution

Weg: P -> F1 (an Generationsfolge gebunden)
Info - Speicher: DNA (Erbmaterial)
Info - Quelle: Eltern
Info - Menge: artspezifische Chromosomenzahl
Info - Veränderung: Mutation (zufällig, ungerichtet)
Zeitpunkt: Befruchtung zur Zygote
Geschwindigkeit: langsam

kulturelle Evolution:

Weg: in jede Richtung, Tradierung
Info - Speicher: Gehirn, Schrift, Medien..
Info - Quelle: jeder
Info - Menge: unbegrenzt
Info-Veränderung: Erfolg/Misserfolg (gezielt)
Zeitpunkt: lebenslang
Geschwindigkeit: schnell
Quelle: http://www.scheffel.og.bw.schule.de/faecher/science/biologie/humanevolution/4kausal/kausal.htm

 

[Tizian]

Es gibt ja immer noch die sozialisierten Sachen, die man nicht mit den Genen mitbekommt. Aber die verstehen wir ja schon.
Die Frage bei Genmanipulation ist: Ab wann ist etwas kein Mensch mehr?
Ist ein Mensch mit Flügeln oder Kiemen noch ein Mensch?
Ab wieviel Prozent Abweichung vom vanilla Menschen , ist es eine neue Art?

Wo geht es hier eigentlich um GenMANIPULATION? Hier war von Untersuchen die Rede. Bitte nochmal lesen!

Den Rest kriegen wir über Psychologie raus und mit der Genetik kann ich sicherlich auch Denkmuster analysisieren und das Verhalten entschlüsseln. Soviele Möglichkeiten, wir sollten mehr forschen!!!!!!!

@agentp: Eben diese kulturelle Konditionierung schlägt sich in unseren Denkmustern nieder und dort können sie erfasst werden!