WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

[dtrainer]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Nachdem sich das nun als Ente rausgestellt hat, dass sie von nichts wussten, bleiben dir nur irgendwelche Ablenkmanöver. Wobei sich die Frage stellt, warum du die Verdächtigen unbedingt verteidigen willst.
Ich hatte wohl deutlich gemacht, dass da nicht einfach ein Flugzeug abgeschossen wird, also kannst du dir das sparen.

Das ist ja wohl der Gipfel der Verdrehung. Nachdem du mit deinem eigenen Link nachgewiesen hast daß sie mit einem Angriff durch amerikanische Flieger gar nicht rechneten, drehst du das flugs zur nächten Lüge herum.
Wen verteidige ich denn? Ich laß mir nur keine "Theorien" unterjubeln die von Halbwahrheiten, Auslassungen und unbegründbaren Annahmen nur so strotzen.
Dein vernageltes Feindbild darfst du gern behalten. Die Unmenschlichkeit mir der es für nornal hältst, Passagierjets abzuschießen, ebenfalls. (und die Feigheit das offen zu sagen...geschenkt)

 

[Delao]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Das ist ja wohl der Gipfel der Verdrehung. Nachdem du mit deinem eigenen Link nachgewiesen hast daß sie mit einem Angriff durch amerikanische Flieger gar nicht rechneten, drehst du das flugs zur nächten Lüge herum.

Was war denn jetzt meine Lüge?
Ich erinnere noch mal: Die offizielle Behauptung, man habe sich Flugzeuge als Waffen nicht vorstellen können, das war die Lüge.
Jetzt hast du bei dem ganzen Vorwissen entdeckt, dass sie nicht exakt das geübt haben, was dann auch passiert ist, und möchtest daraus machen, dass sie damit die Wahrheit gesagt hätten, und von nichts wussten.
Da sie also ausländische Flugzeuge bei ihren Simulationen verwendeten, deswegen waren sie nicht vorbereitet?
Selbst das war bei ihrer nächsten Übung geplant, das zu ändern. Aber das hast du sicher in deinem Eifer in dem Link übersehen.

Ich laß mir nur keine "Theorien" unterjubeln die von Halbwahrheiten, Auslassungen und unbegründbaren Annahmen nur so strotzen.

Dann versteh ich deine ganze Argumentation nicht. Du verteidigst doch die ganze Zeit die Lügen.

Die Unmenschlichkeit mir der es für nornal hältst, Passagierjets abzuschießen, ebenfalls. (und die Feigheit das offen zu sagen...geschenkt)

Und wieder mal hast du bei deiner Argumentation für die amerikanischen Kriegstreiber völlig daneben gegriffen. Ich bin derjenige, der hier die ganze Zeit geschrieben hat, dass diese Frage an dem Tag gar nicht stand, da die Abfangjäger die Flugkörper nicht erreichten.

 

[dtrainer]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Und wieder mal hast du bei deiner Argumentation für die amerikanischen Kriegstreiber völlig daneben gegriffen. Ich bin derjenige, der hier die ganze Zeit geschrieben hat, dass diese Frage an dem Tag gar nicht stand, da die Abfangjäger die Flugkörper nicht erreichten.

Das ist gaaanz wichtig, mir Komplizenschaft anzudichten? Ich habe gesagt daß ein Abschuß nicht zur Debatte stand weil der Staat nicht morden darf.
Damit bin ich hier raus. Ich glaub's hackt...

 

[Sueder]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Mal so als kleine Erinnerung:
Saddam Hussein drohte 1991 damit in einem Fall eines Angriffes durch die USA Passagierflugzeugein Wolkenkratzer stürzen zu lassen.

Ich frage mich warum ihr über die Wirksamkeit von Luftabwehrraketen diskutiert. Jede der entführten Maschinen hatte 2 Triebwerke. In jedes Triebwerk eine Sidewinder und die Sache wäre vorbei gewesen.

Ich erinnere mich an diese beiden Vorfälle:

Iran-Air-Flug 655
Korean-Airlines-Flug 007

Die Piloten der DHL Maschine hatten einfach nur viel Glück.

 

[dtrainer]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Ich frage mich warum ihr über die Wirksamkeit von Luftabwehrraketen diskutiert. Jede der entführten Maschinen hatte 2 Triebwerke. In jedes Triebwerk eine Sidewinder und die Sache wäre vorbei gewesen.

Der Rechtsstaat wäre gleich mit erledigt worden...das ist kein Videogame, Sueder. Was da erledigt worden wäre, sind Menschenleben.

 

[Sueder]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Wenn dann solltet ihr auch von amerikanischen Recht im Jahr 2001 ausgehen. Hatte Rumsfeld nicht den Abschußbefehl für UA 93 gegeben?

 

[williwinzig]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Möglicherweise flog tatsächlich eine Boeing 757 über Manhattan, aber in sicherem Abstand zu den Türmen. Die wurde in dem Moment gefilmt, als angeblich Flug 175 in den Südturm raste. Die hätte theoretisch ein Abschussziel darstellen können, aber es hatte niemand vor, auf irgendwas scharf zu schiessen an diesem Tag. Rührselige Geschichten über bemühte, aber unbewaffnete Kampfflieger, die umständlich über dem Atlantik herumkurvten und angeblich den Schalter für die Nachbrenner nicht finden konnten, sind frei erfunden. Von diesen ganzen Ammenmärchen kann man sich mal langsam verabschieden.

Geschmacklose Witze bitte in den entsprechenden Thread. Jäger, Mod

 

[beast]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Möglicherweise flog tatsächlich eine Boeing 757 über Manhattan, aber in sicherem Abstand zu den Türmen. Die wurde in dem Moment gefilmt, als angeblich Flug 175 in den Südturm raste. Die hätte theoretisch ein Abschussziel darstellen können, aber es hatte niemand vor, auf irgendwas scharf zu schiessen an diesem Tag. [......]

Hättest du da ein paar wirklich prüfbare Verweise?

Aber bitte keine Comics...

Wir sind hier nicht auf Witze.db...

 

[Nachbar]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Rührselige Geschichten über bemühte, aber unbewaffnete Kampfflieger, die umständlich über dem Atlantik herumkurvten und angeblich den Schalter für die Nachbrenner nicht finden konnten, sind frei erfunden. (...)

In dem mir bekannten Universum weiss ich tatsächlich nichts von einem Kampfflieger, der sein Flugzeug nicht zu beschleunigen versteht. Was weisst Du davon?
So wenig, wie ich im Gesamtzusammenhang den Begriff "unbewaffneter Kampfflieger" nachvollziehen kann. Wozu sollte man im ALARM ohne Waffen starten?
Auch weiss ich von keinem, der ohne direkten Befehl des Präsidenten zum Massenmörder qua Abschuss von unbeteiligten Zivilisten hätte werden wollen.
Insofern verstehe ich nicht, was Du mit deinem Beitrag aussagen möchtest.

Mit etwas Glück bastelst Du mir aus Deinen Sätzen eine Aussage zusammen über die man diskutieren kann.
Mit viel Glück eine Aussage, die nicht bereits hinlänglich diskutiert worden ist.
Aber wie ich es einschätze, gibt es wieder nur substanzloses Geschwafel. Wenn überhaupt.

:whiskey: Nachbar

Ach ja:

(...) Die wurde in dem Moment gefilmt, als angeblich Flug 175 in den Südturm raste. Die hätte theoretisch ein Abschussziel darstellen können, aber es hatte niemand vor, auf irgendwas scharf zu schiessen an diesem Tag. (...)

Ja ... angeblich. Ein schönes Gefühl, nicht wahr? Irgendwo in Deutschland, weit weg und in einem niedrigen Gebäude.
So ganz ohne persönliche Bekannte unter den Opfern. Wo man völlig emotionslos seinen Phantasien freien Lauf lassen kann.
Was weisst Du tatsächlich? > Nichts! Ganz und gar nichts.
Aber wozu auch? DU lebst ja in einem freien Land und darfst (beinahe alles) schreiben was Du willst. Toll, oder?
Da wäre es bestimmt zu viel verlangt, wilde Mutmaßungen auch als solche darzustellen.

Am Morgen eines x-beliebigen Tages hat kein normaler Mensch vor, auf einen anderen Menschen scharf zu schiessen.
Ich behaupte das jetzt mal so, auch wenn es auf Dich vielleicht verstörend wirkt.

 

[Delao]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

In dem mir bekannten Universum weiss ich tatsächlich nichts von einem Kampfflieger, der sein Flugzeug nicht zu beschleunigen versteht.

So wird das wohl auch nicht gemeint gewesen sein. Es geht wohl eher um das ganze hin und her, was uns da an Erklärungen geboten wurde, warum man denn nicht seinen Job machen konnte.
Hier schrieb ich darüber.

So wenig, wie ich im Gesamtzusammenhang den Begriff "unbewaffneter Kampfflieger" nachvollziehen kann. Wozu sollte man im ALARM ohne Waffen starten?

Die soll es aber auf der Andrews Air Base gegeben haben. Die sollen von einer Übung zurückgekommen sein, und dann unbewaffnet aufgestiegen, um das Flugzeug zu rammen.
Aber das ist wohl auch eine von vielen Lügen an diesem Tag.
Op-Ed Contributors - Real Heroes, Fake Stories - Op-Ed - NYTimes.com

Noch eine andere Version. Die Pilotin wartete auf ihren Startbefehl. Der kam aber nicht.
F-16 pilot was ready to give her life on Sept. 11 - The Washington Post

Wirklich was getan hat sich wohl erst, als es keine Gefahr mehr gab, dass man dem Plan in die Quere kam.
Am Ende waren scheinbar alle zufrieden. Bestrafungen gab es wohl nicht.

 

[ar.ex.si.]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Wisst Ihr was das Schlimmste und Ekelhafteste, an diesen Verschwörungstheorien, ist?

Das Leute die von all diesen Vorgängen keine Ahnung haben, über diese Vorgänge diskutieren und ihre selbst gesponnene Wahrheit denn Opfern ins Gesicht spucken. Es gibt sogar Leute die sich selbst zu Spezialisten erheben, weil sie drei bis vier Stunden in Wikipedia Physik, Chemie, Architektur und Militärtechnik studiert haben. Schlimmer noch die, die dann Aussagen von echten universitäts-studierten Fachleuten zerreißen.

Fakten:

Alle Abfangstaffeln der Welt sind nur für einen Zweck installiert, feindliche oder problematische Flugobjekte die sich von außerhalb des Landes in Richtung des eigenen Landes, im eigenen Luftraum abzufangen. Sekundäraufgabe ist das abfangen von problematischen Flugobjekten im eigenem Land.

Das heißt:

nähert sich ein feindliches oder problematisches Flugobjekt dem eigenen Lufthoheitsgebiet, so wird sofort ein Alarmstart ausgelöst und alle anderen Flugzeuge gewarnt und umgeleitet. Dauert selbst in Deutschland bis zu einer viertel Stunden; plus Reaktionszeit, plus Flugobjekt finden und sich dem Flugzeug nähern (Wendekreis eines Jägers ist ungefähr 50km Radius, wenn nicht sogar mehr).

Ist ein Flugzeug ohne Kennung oder Funk im Land unterwegs, geht man immer erst mal von einem defekt aus, bevor man Jäger in die Luft schickt.

Dazu kommt in diesem Fall noch, dass die Flugzeuge ohne Kennung und Position unterwegs waren, also auf allen Radaranlagen, einer von vielen Punkten und Punkte sind da viele ohne Kennung.

Und wenn ich nicht weiß wo die Flugobjekte sind, dann kann ich auch keine Jäger in die Luft schicken.

Ist das so schwer?

Die waren einfach überfordert mit dieser Sache, weil alles auf Verteidigung von Außen eingestellt war.

 

[ar.ex.si.]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Achso,

der Begriff Abfangjäger bedeutet nicht, dass dieser Jäger nur abschießt.

Abfangen ist mehr ein navigatorischer Begriff, die Jäger gehen auf einen Abfangkurs, das heißt sie bewegen sich direkt und unmittelbar auf den gleichen Kurs des Anderen, wenn möglich direkt vor dem Anderen.

1. optische Kontaktaufnahme mit Standard-Handzeichen und Flugzeugbewegungen (Ruderstellung, Flugkörperstellung, sonstige Bewegungen des Flugkörpers)

2. Berührungsloses Abdrängen, vorsetzen und mit den eigenen Verwirbelungen zu Manövern zwingen.

und so weiter....

erst ganz am Ende kommt der Abschuss

Und deshalb sind Waffen nicht zwingend nötig.

 

[Delao]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Das Leute die von all diesen Vorgängen keine Ahnung haben, über diese Vorgänge diskutieren und ihre selbst gesponnene Wahrheit denn Opfern ins Gesicht spucken.

Den Opfern bzw. Angehörigen wurde eine Theorie von mit Messern bewaffneten Terroristen ins Gesicht gespuckt, mit der sich Viele nicht zufrieden gaben, und die daher darauf drängten, dass die Morde ordentlich untersucht werden. Widerwillig musste man dem nachgeben, obwohl Bush die ganze Untersuchung ganz schnell abbrechen wollte, um sich auf Krieg zu konzentrieren.
Bei vielen Widersprüchen ist man dann dazu übergegangen irgendeinen Blödsinn immer wieder zu wiederholen, bis die Leute das für Realität hielten.

Alle Abfangstaffeln der Welt sind nur für einen Zweck installiert, feindliche oder problematische Flugobjekte die sich von außerhalb des Landes in Richtung des eigenen Landes, im eigenen Luftraum abzufangen. Sekundäraufgabe ist das abfangen von problematischen Flugobjekten im eigenem Land.

Einer ungeklärten Luftlage nachzugehen, egal ob sie nun auf dem Meer oder auf dem Land stattfindet, ist Routine.

Ist ein Flugzeug ohne Kennung oder Funk im Land unterwegs, geht man immer erst mal von einem defekt aus, bevor man Jäger in die Luft schickt.
Dazu kommt in diesem Fall noch, dass die Flugzeuge ohne Kennung und Position unterwegs waren, also auf allen Radaranlagen, einer von vielen Punkten und Punkte sind da viele ohne Kennung.
Und wenn ich nicht weiß wo die Flugobjekte sind, dann kann ich auch keine Jäger in die Luft schicken.

Die haben dann ganz einfach Objekte auf dem Schirm, die sie nicht identifizieren können. Also haben sie das zu klären.

Die waren einfach überfordert mit dieser Sache, weil alles auf Verteidigung von Außen eingestellt war.

Es gab da keinen vernünftigen Grund für Überforderung. Allerdings ließ man die Abfangjäger nicht dorthin fliegen, wo sie eigentlich hätten hin müssen. Zu diesem Zweck wurde beispielsweise der Luftraum von NY gesperrt und die Abfangjäger drehten über dem Meer ihre Schleifen, bis sie nicht mehr eingreifen konnten.

der Begriff Abfangjäger bedeutet nicht, dass dieser Jäger nur abschießt.

Da erzählst du keinem, der hier mitgelesen hat, was Neues.

 

[ar.ex.si.]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

@Delao, genau so Leute wie Dich meinte ich, keine Ahnung, Flausen im Kopf und dann nur Schei...e absondern.

Den Opfern bzw. Angehörigen wurde eine Theorie von mit Messern bewaffneten Terroristen ins Gesicht gespuckt, mit der sich Viele nicht zufrieden gaben, und die daher darauf drängten, dass die Morde ordentlich untersucht werden. Widerwillig musste man dem nachgeben, obwohl Bush die ganze Untersuchung ganz schnell abbrechen wollte, um sich auf Krieg zu konzentrieren. Bei vielen Widersprüchen ist man dann dazu übergegangen irgendeinen Blödsinn immer wieder zu wiederholen, bis die Leute das für Realität hielten.

Der Staat, die Politiker sind nicht unfehlbar und jeder der mal in der Armee war weiß das Befehlsketten nie so gut funktionieren wie sie vorher erdacht wurden.

Einer ungeklärten Luftlage nachzugehen, egal ob sie nun auf dem Meer oder auf dem Land stattfindet, ist Routine.

Drei Flugzeuge ohne Kennung, die nicht reagieren sind Routine?
Defekte Flugzeuge und vom Kurs abgekommene Flugzeuge ect. ist wohl Routine für jede Alarmrotte.

Die haben dann ganz einfach Objekte auf dem Schirm, die sie nicht identifizieren können. Also haben sie das zu klären.

Fernsehen und Dokumentationen über Ufos sind keine Realität. Die Radarschirme die Du im Film siehst sind meistens Kurzstreckenradars von Schiffen, auf einem Radar für ein ganzes Land oder einen Teil des Landes wie die USA, siehst Du ganz ganz viele Punkte und zwischen diesen vielen Punkten sind markierte Punkte mit Flugnummer und so weiter und nur diese kann man dann verfolgen.

Wenn die jedes Flugzeug erkennen würden und dann immer Jäger los schicken würden dann würde das mit den Geheimdienstflugzeugen nicht funktionieren, die fliegen in bestimmten Situationen auch ohne jegliches Signal und Kennung.

Allerdings ließ man die Abfangjäger nicht dorthin fliegen, wo sie eigentlich hätten hin müssen. Zu diesem Zweck wurde beispielsweise der Luftraum von NY gesperrt und die Abfangjäger drehten über dem Meer ihre Schleifen, bis sie nicht mehr eingreifen konnten.

Ja, weil Du nicht lesen und verstehen kannst oder willst.

Das amerikanische Abfangsystem wurde für Flugzeuge die über die Ozeane kommen geschaffen, vor allem gegen russische Flugzeuge von Außen. Damit sind Standardkorridore über dem Meer verbunden.

Die Flugzeuge sind doch nicht in New York gestartet und dann gleich in die Türme. Sie sind gestartet, dann entführt wurden und dann über Stunden ohne Signale und Kennung, unsichtbar durch die USA geflogen und dann in New York/Washington wieder aufgetaucht.


Funktionsweise eines Flugsicherungsradar:

Es wird ein Radarimpuls (von einem Sekundärradar) ausgesendet und vom Flugzeugtransponder empfangen, der Transponder sendet dann seine Daten zurück. Aus allen Verfügbaren Daten wird dann ein Bild auf dem Radarschirm. Ist der Transponder aus, dann ist das Flugzeug ein Punkt von vielen auf einem Flugsicherungsradar.

 

[Ehemaliger_User]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Hi,

Einer ungeklärten Luftlage nachzugehen, egal ob sie nun auf dem Meer oder auf dem Land stattfindet, ist Routine.

Nachgehen und unklare Luftlage heißt was genau? Nehmen wir mal Deutschland. Wir haben täglich so runde 8000 Flugbewegungen. Wenn "nachgehen" hieße, es würde jedes mal eine Alarmrotte in die Luft gehen, wenn ein Gerät ausfällt, dann wäre unser Himmel schwarz vor Flugzeugen.

LEAM

 

[Delao]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

@Delao, genau so Leute wie Dich meinte ich, keine Ahnung, Flausen im Kopf und dann nur Schei...e absondern.

Dann les dir doch mal den Thread durch, damit wenigstens du ein bisschen Ahnung bekommst, und nicht mit solchen Sachen wie:

Der Staat, die Politiker sind nicht unfehlbar

und jeder der mal in der Armee war weiß das Befehlsketten nie so gut funktionieren

Fernsehen und Dokumentationen über Ufos sind keine Realität.

unsichtbar durch die USA geflogen

...kommst, denn das ist langweilig. Da findest du dann auch genügend Links.

Nehmen wir mal Deutschland. Wir haben täglich so runde 8000 Flugbewegungen. Wenn "nachgehen" hieße, es würde jedes mal eine Alarmrotte in die Luft gehen, wenn ein Gerät ausfällt, dann wäre unser Himmel schwarz vor Flugzeugen.

Hier wird dir das erklärt:

11. September Lüge Jochen Scholz 1 - YouTube

 

[Ehemaliger_User]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Hi,

Hier wird dir das erklärt:

Och nö, nicht schon wieder Kino. Erkläre du es mir.

LEAM

 

[ar.ex.si.]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Gib mal „Jochen Scholz, Oberstleutnant“ bei Goggle ein, dann weißte was das für ein Spinner ist.

Erst erzählt er das Richtige um dann daraus wieder Schwachsinn zu bilden.

Das System wurde nach Pearl Habor entwickelt um Flugzeuge von Außerhalb abzufangen.
Die Flugzeuge kamen aber nicht vom Wasser, sie waren schon im Land, ist das so schwer.

Und dann erzählt er auch noch das 60mal im Jahr in Deutschland Flugzeuge auf diese Art und weise entführt werden. Circa 60mal wird die Alarmrotte alarmiert, 30mal davon steigt sie erst gar nicht auf, 20mal davon wird während des Anflugs abgebrochen und der Rest sind Funk- oder Navigationsprobleme und werden dann begleitet. Aber alle 60 Flugzeuge hatten einen aktiven Transponder.

Und diesen Knopf den jeder Fluglotse hat ist auch Schwachsinn, der militärische Verbindungsoffizier meldet dies weiter und auch nicht per Knopfdruck. Einen Überschallflieger lässt man nicht einfach per Knopfdruck und ohne Plan in den Luftraum, das sollte der Herr Jochen Scholz, Oberstleutnant a.D. aber wissen.

Das Raster der Radaranlagen ist in Europa, durch die vielen kleinen Länder viel kleiner als in den USA, dort ist das Raster viel größer; also weniger Anlagen auf einem gleich großen Gebiet und damit mehr Fehlanzeigen.

Und nochmal für die ganz Doofen, ohne eingeschalteten Transponder findet man kein Flugzeug mit einer zivilen Anlage weil sie so funktioniert:

Es wird ein Radarimpuls (von einem Sekundärradar) ausgesendet und vom Flugzeugtransponder empfangen, der Transponder sendet dann seine Daten zurück. Aus allen Verfügbaren Daten wird dann ein Bild auf dem Radarschirm. Ist der Transponder aus, dann ist das Flugzeug ein Punkt von vielen auf einem Flugsicherungsradar.

 

[Delao]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Und nochmal für die ganz Doofen

Das, was du hier von dir gibst, wird auch durch deine Pöbeleien nicht interessanter.
Informiere dich hier im Thread und tu es aufmerksamer als beim Video von Jochen Scholz.

 

[Sueder]

AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Sie sind gestartet, dann entführt wurden und dann über Stunden ohne Signale und Kennung, unsichtbar durch die USA geflogen und dann in New York/Washington wieder aufgetaucht.

Die Wortwahl "Stunden" halte ich für falsch gewählt. Keine der Maschinen war länger als eine Stunde unter der Kontrolle der Terroristen.
AA 11 (WTC1) war ca. 26 Minuten ohne Transponder unterwegs,
UA 175 (WTC2) ca 17 Minuten und
AA 77 (Pentagon) ca 41 Minuten.

Zu UA 93 (Shanksville) habe ich keine Infos über den Transponder gefunden. Die Maschine war aber ca, 35 Minuten in der Hand der Terroristen. Intressant dabei ist das diese Maschine 4 Minuten vor dem Einschlag von AA 11 erst wegen einer Verspätung gestartet ist. Hätte die Maschine noch mehr Verspätung gehabt wäre es vielleicht zu einer Geiselnahme am Boden gekommen.