Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

[Delao]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Aha, also verfügte das WTC über die Wände eines Atomkraftwerkes?

Das ist also deine, sehr fragwürdige Interpretation von:

Wenn zwei Körper aufeinander knallen, wo der eine Körper wesentlich schwächer ist, dann sieht das so aus:

Der Flügel rast also gehen den Träger. Dabei übt bereits ein Stück von der Flügelspitze in der Breite eines Trägers eine Kraft aus, die dem Gewicht von 8 500 t entspricht.

Ich denke, diese Rechnung stimmt nicht, da nicht der ganze Flügel auf einmal abgebremst wird. Der vordere Teil verformt sich bereits, während der Rest sich weiterhin auf das WTC zu bewegt.
Aber egal wie groß der Schaden am Träger auch ist, der Flügel kann nicht wie in den Bildern gezeigt, im WTC verschwinden. Das geht nur in einer Animation.

 

[Gozintograph]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

richtig. die tragfläche prallt ab und fällt zu boden, eventuell ein wenig verformt. wer schon ein mal versucht hat, etwas durch ein sieb zu streichen, kennt das prinzip.

 

[Sueder]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Dazu muss es aber erst mal mit einem Treffen beginnen, und da hat es ja schon dran gehapert.

Gibt es da irgendwo eine Quelle dafür das die Flughafenmitarbeiter die als erstes auf das CNN-Team getroffen sind nicht in der Lage waren die Reporter an die Pressestelle des Flughafens zu verweisen?

 

[Delao]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Gibt es da irgendwo eine Quelle dafür das die Flughafenmitarbeiter die als erstes auf das CNN-Team getroffen sind nicht in der Lage waren die Reporter an die Pressestelle des Flughafens zu verweisen?

Und was stellst du dir da jetzt vor? Das die Reporter sich da irgendwo in einen Raum setzen und warten, bis ihnen jemand irgendwas erzählt?

 

[Sueder]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Wenn sie nach den Regeln spielen ja. Wenn nicht gibt es ein Hausverbot für den Flughafen.

 

[Delao]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Wenn sie nach den Regeln spielen ja. Wenn nicht gibt es ein Hausverbot für den Flughafen.

Was denn für Regeln?
Regeln, die den Reportern verbieten, mit Leuten zu sprechen?
Und die Flughafenmitarbeiter bestimmen auch darüber, mit wem die Angehörigen zu reden haben?

 

[Grubi]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

In Unglücksfällen macht es Sinn wenn Angehörige von geschultem Personal betreut und über Todesfälle informiert werden.
Das findet auch statt.
Natürlich gibt es dafür Regeln und Leute, die schirmen die Angehörigen vor aufdringlichen Reportern ab, und wenn das mit einem Hausverbot durchgesetzt werden muss, das ist normal und auch notwendig.
Die Angehörigen spielen da in der Regel auch mit, sie suchen einen dafür eingerichteten Bereich auf und werden dort nach Möglichkeit über den Stand der Dinge informiert.


Gruss Grubi

 

[Delao]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Natürlich gibt es dafür Regeln und Leute, die schirmen die Angehörigen vor aufdringlichen Reportern ab, und wenn das mit einem Hausverbot durchgesetzt werden muss, das ist normal und auch notwendig.

Dazu müssen sie allerdings erst mal dort erscheinen. Und daran hat es ja wohl scheinbar gehapert.

 

[Sueder]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Ein CNN Reporter bestätigt, das er so eben erfahren hat, das Angehörige am Flughafen eingetroffen sind.

Ich weiss nicht ob du die Bilder von den Angehörigen der Opfer des letzten Air France Absturzes gesehen hast. Die Aufnahmen waren aus sehr grosser Entfernung mit Teleobjektiv gemacht worden. Da ist niemand direkt zu den Angehörigen gekommen.

 

[Delao]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Ein CNN Reporter bestätigt

Ein Reporter spinnt sich was zusammen, weil er offensichtlich nichts zu berichten hat.
Zuvor sagt er, sie hätten niemanden gesehen.

 

[Sueder]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Jetzt mal ehrlich Delao, selbst wenn es Aufnahmen von Angehörigen geben würde, würdest du sagen das es Schauspieler wären.


Egal ob jetzt wirklich die Flugzeuge ausgetauscht worden sind oder nicht sind an diesem Tag sind an die 3000 Menschen gestorben. Wenn es den Truthern doch so sehr an den Opfern liegt und sie deshalb rausfinden wollen wer wirklich für die Anschläge verantwortlich sind wieso behaupten sie dann das es diese Opfer und deren Angehörige nicht geben würde?

 

[Delao]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Jetzt mal ehrlich Delao, selbst wenn es Aufnahmen von Angehörigen geben würde, würdest du sagen das es Schauspieler wären.

Jetzt mal ehrlich Sueder, egal wie unsinnig, am Ende muss stehen, dass die Obrigkeit, Regierung, Militärs und Geheimdienste nur eines im Kopf haben - unser aller Wohl.

 

[DaMan]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Die Flugrouten wären sehr seltsam, wenn man davon ausgehen würde, Terroristen hätten die Flugzeuge erobert.
So flog Flug 11 nach der scheinbaren Eroberung statt südwestlich Richtung New York in Richtung Nordwesten.
Flug 175 flog eine unnötige Schleife.
Flug 77 startete in Washington und flog erst mal 400km nach Westen, um dann umzukehren.
Der seltsamste Flug allerdings scheint mir Flug 93.

Um mal zum Anfang zurückzukommen. Waren das auf den Strecken übliche/gängige Routen?
Das das mal jemand nachgeguckt?

 

[Lupo]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

....Ich denke, diese Rechnung stimmt nicht, da nicht der ganze Flügel auf einmal abgebremst wird. Der vordere Teil verformt sich bereits, während der Rest sich weiterhin auf das WTC zu bewegt.
Aber egal wie groß der Schaden am Träger auch ist, der Flügel kann nicht wie in den Bildern gezeigt, im WTC verschwinden. Das geht nur in einer Animation.

Sicherlich "stimmt" die Rechnung nicht, da sie zu sehr vereinfacht ist. Um es präzise und vor allem dynamisch nachzurechnen, muss man eine Simulationsrechnung machen und das ist dann Stoff für mehrere Doktorarbeiten. Allerdings ist die Dynamik hier nicht Dein Freund, im Gegenteil: Die Werkstoffe verhalten bei hohen Verfromungsgeschwindigkeit sich spröder - sprich mit geringerer Rissfestigkeit, der Flugzeugflügel wird "solider" usw. Das heißt, die Realität ist eigentlich noch viel schlimmer als das, was ich hier jetzt mal berechne. Aber ich zeige Dir gerne mal den Rechengang auf:

Annahmen: Der Träger ist 4 m lang und an beiden Enden fest eingespannt. Und ich nehme die Querschnitte des Trägers aus dem Parterre des WTC an. Ich kenne nur die Querschnitte im Parterre und den oberen Stockwerken. Letztere sind lächerlichst dünn. Schau selbst: 9-11 Research: The Perimeter Walls Wie Du siehst, gehe ich schon sehr stark zu Deinen Gunsten aus.

ST 37 als Baustahl hat eine Zugfestigkeit von 370 N/mm². Bei dem gegebenen Querschnitt ist diese erreicht, wenn der Träger mittig eine Last entsprechend 590 t erfährt, und dabei biegt er sich um 12 mm durch.

Diese 12 mm ist der Weg, auf dem der Flügel abgebremst wird. Danach bricht der Träger, und kann nichts mehr bremsen.

Das Stückchen Flügel, das den Träger trifft, wiegt schätzungsweise 50 kg. Bremst man es innerhalb von 12 mm von 600 km/h auf 0 km/h ab, liefert es eine Kraft von 5900 t.

Jetzt weiß ich, dass eine Kraft von 2000 t in der Schrottpresse ausreicht, eine KfZ-Karosserie inklusive Motorblock komplett zusammen zu stauchen. Mehr Zerstörung lässt sich auch bei einer Tragfläche nicht anrichten. Ich bezweifle stark, dass hierfür überhaupt so viel benötigt wird. Aber sei es drum, nehmen wir die 2000 t an und haben damit wieder ein Zugeständnis an Dich gemacht.

Wir haben also eine theoretisch mögliche Anprallkraft von 5900 t. Davon entnehmen wir 2000 t, um den Flügel zu zerstören, und 590 t, um den Träger zu zerbrechen. Dann bleiben immernoch 5900 t - 2000 t - 590 t = 3310 t übrig. Nachdem die anprallende Masse also den Flügel bis zum maximal möglichen Zerstörungsgrad deformiert und den Träger zerbrochen hat, hat sie sich immernoch nicht "ausgetobt", es bleibt noch kinetische Energie für 3310 t übrig. Nicht aufgebrauchte kinetische Energie heißt aber auch, dass dass die Überreste des Flügels immernoch eine Geschwindigkeit haben, mit der sie durch die Lücke des zerrissenen Trägers hindurch ins Gebäude fliegen und dabei eventuelle Trümmerstücke gleich mitnehmen. Die haben keine Zeit, herunter zu fallen. Und das ist dann genau das Bild aus den Videoaufnahmen: Der Fleiger "gleitet" anscheinend völlig ungebremst und ohne wegspritzende Trümmer in Gebäude hinein.

Wir können es auch anders ausdrücken: Die theoretisch verfügbare Kraft hat also mehr als die doppelte "Zerstörungssicherheit" für Träger und Flügelstück. Das heißt, selbst, wenn ich mich jetzt z.B. bei der Masse des Flügelstücks oder der Zugfestigkeit des Stahls vertan haben sollte, reicht es immer noch aus. Und wenn die Flügelspitze als leichtester Teil theoretisch zweimal durchschlagen kann, braucht man sich um den Rest des Fliegers keine Gedanken mehr zu machen.

Du wirst mir das jetzt sicherlich immernoch nicht glauben, aber zumindest wirst Du hoffentlich erkennen, dass ich mir durchaus nicht irgendetwas aus den Fingern sauge, weil ich ein Höriger der offiziellen Version bin, sondern mir durchaus meine Gedanken mache, bevor ich eine Behauptung in die Welt setze. Sollte Dir in meinen - vereinfachten - Betrachtungen ein fundamentaler Fehler auffallen, darfst Du mich auch gerne korrigieren. Ich bin vor Irrtümern auch nicht gefeit. Aber mit Plattitüden wie "Aluminium kann Stahl nichts anhaben" darfst Du mich gerne verschonen.

 

[Sueder]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Delao, es gibt auch Leute mit Gewissen die nicht auf den Gefühlen von Opfern und deren Angehörigen herumtrampeln.

Es gibt sogar Mitarbeiter der Medien die ein Gewisssen haben und nicht vor Flughafeneingängen versuchen Bilder von trauernden Hinterbliebenden zu machen.

 

[Delao]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Wir haben also eine theoretisch mögliche Anprallkraft von 5900 t. Davon entnehmen wir 2000 t, um den Flügel zu zerstören, und 590 t, um den Träger zu zerbrechen. Dann bleiben immernoch 5900 t - 2000 t - 590 t = 3310 t übrig. Nachdem die anprallende Masse also den Flügel bis zum maximal möglichen Zerstörungsgrad deformiert und den Träger zerbrochen hat, hat sie sich immernoch nicht "ausgetobt", es bleibt noch kinetische Energie für 3310 t übrig. Nicht aufgebrauchte kinetische Energie heißt aber auch, dass dass die Überreste des Flügels immernoch eine Geschwindigkeit haben, mit der sie durch die Lücke des zerrissenen Trägers hindurch ins Gebäude fliegen und dabei eventuelle Trümmerstücke gleich mitnehmen. Die haben keine Zeit, herunter zu fallen. Und das ist dann genau das Bild aus den Videoaufnahmen: Der Fleiger "gleitet" anscheinend völlig ungebremst und ohne wegspritzende Trümmer in Gebäude hinein.

Nur ist diese Rechnung unlogisch.
Je zerbrechlicher der Flügel ist, umso mehr Schaden würde er bei deiner Rechnung anrichten.
Der Flügel fliegt, wenn er zerstört wird nicht weiter, sondern prallt ab.
Wie wäre es mit mehr Logik? Ein Körper, der sehr viel zerbrechlicher ist, als der Körper auf den er stößt, wird dem anderen Körper wenig Schaden zufügen. Er prallt ab und der Träger wird dabei bestimmt nicht zerschnitten.

Es gibt sogar Mitarbeiter der Medien die ein Gewisssen haben und nicht vor Flughafeneingängen versuchen Bilder von trauernden Hinterbliebenden zu machen.

Und was wollte der Reporter dann dort am Flughafen?
Wollte er keine Bilder zeigen? Warum ist er dann hingefahren. Warum hat er niemanden gesehen?

 

[Sueder]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Und was wollte der Reporter dann dort am Flughafen?

Die Situation war weiterhin noch kritisch. Man wollte auf alle Evantualitäten bereit sein. Pressekonferenzen von UA und AA hätten dort stattfinden können.

Warum hat er niemanden gesehen?

Ich glaube die Frage haben wir schon beantwortet.

 

[Delao]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Man wollte auf alle Evantualitäten bereit sein. Pressekonferenzen von UA und AA hätten dort stattfinden können.

Und da fährt man zu einer Pressekonferenz, die nicht angekündigt wurde, oder welche Eventualitäten kommen auf einem Flughafen, wo keine Flüge ankommen noch in Frage?

Ich glaube die Frage haben wir schon beantwortet.

Die Frage hast du ganz und gar nicht beantwortet, oder willst du mir erzählen, die Flughafenmitarbeiter hätten die Leute von zu Hause abgeholt?
Als erstes müssen sie da mal eingetroffen sein, bevor sie eventuell abgeschirmt werden. Und dabei werden sie gesehen.

 

[zodha]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Nur ist diese Rechnung unlogisch.
Je zerbrechlicher der Flügel ist, umso mehr Schaden würde er bei deiner Rechnung anrichten.
Der Flügel fliegt, wenn er zerstört wird nicht weiter, sondern prallt ab.

Lupo hat eindeutig in seinem posting geschrieben, dass man mit einer zunehmenden Sprödigkeit der Materialien in Abhängigkeit von der Geschwindigkeit ausgehen kann, der Aspekt zerbrechlich hat keine Bedeutung.

Abgesehen davon.....die Flügel sind ja die wesentlichen Elemente, dass Flugzeuge fliegen können....sie sind also doch wohl recht stabil.....

Wie sollen die Flügel denn ab prallen, wenn sie so zerbrechlich sind, das ist ein Widerspruch, oder?

Wenn sie dagegen "zerbröseln", wo bleibt die kinetische Energie?

 

[Sueder]

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Und da fährt man zu einer Pressekonferenz, die nicht angekündigt wurde, oder welche Eventualitäten kommen auf einem Flughafen, wo keine Flüge ankommen noch in Frage?

Weisst du wieviele Mitarbeiter CNN in Los Angeles haben? Da kann man auch einfach auf Verdacht ein 4-Mann-Team losschicken.

Die Frage hast du ganz und gar nicht beantwortet, oder willst du mir erzählen, die Flughafenmitarbeiter hätten die Leute von zu Hause abgeholt?
Als erstes müssen sie da mal eingetroffen sein, bevor sie eventuell abgeschirmt werden. Und dabei werden sie gesehen.

Ich hoffe das niemals vor deiner Tür Polizisten stehen um dir den Tod eines Angehörigen mitzuteilen.

Und woher will man eigentlich Angehörige der Opfer so erkennen? Die Leute werden in den Flughäfen angekommen sein und sich als erstes an die Informationsschalter gewendet haben. Dann wurden die Angehörigen der Opfer wahrscheinlich in nicht öffentlich einsichtliche Bereiche des Flughafens geführt.

Schlußfolgerungen sind nicht deine stärke, oder?