Das ist Freimauerei

[dodo]

Passsst ja eh, ja nix ändern.....

Die Freimaurerei einem Modetrend unterwerfen?
Sollen wir uns Vorurteilen und Trends unterwerfen?

Die Freimaurerei steht für Toleranz und Philanthropie,
was soll daran geändert werden?

Wenn Sie eine Antwort haben wollen, warum keine Frauen
in Männerlogen aufgenommen werden,

Weil es sich so bewehrt hat.

 

[Malakim]

Was genau soll den geändert werden? Ich höre immer nur es soll reformiert werden... Aber was genau?
Sollen wir Frauen zu unseren Arbeiten zulassen, geht es darum? Das haben wir doch bereits ausgiebig erörtert.

Die Damen wollen das wir in der männlichen Maurerei Frauen aufnehmen. Sie trauen den Damen in der weiblichen und den Menschen in der gemischten Freimaurerei nicht zu "richtige" Maurerei zu betreiben.

Ja was den? WAS soll geändert werden?

Leider geht der Drang in der FM dahin alles an die Öffentlichkeit zu bringen. Am liebsten im Internet.

 

[Lupo]

Passsst ja eh, ja nix ändern.....

Keine Sorge, Kriegerin, die Freimaurerei ändert sich - kontinuierlich und natürlich, weil sich auch die Menschen ändern. Etwa so, wie sich auch die Sprache im Laufe der Zeit auf ganz natürliche Weise kontinuierlich ändert. Da braucht es keine Reform von „oben“. Schon gar nicht nur um des Änderns willen.

Reinalters neue Pflichten enthalten nichts wirklich Neues. Es ist nur eine modisch breitgewalzte Form der Alten Pflichten.

Du kennst ja Winston Smiths Ausspruch in 1984: „Freiheit ist die Freiheit 2+2=4 zu sagen.“. Jetzt kommt also ein Literat und stellt fest, dass man das heute so nicht schreiben kann. Man muss noch dazu setzen, dass es selbstverständlich auch Freiheit ist, 12:3=4 und 5-2=3 und tan(pi/4)=1 sagen zu dürfen. Hat er ja recht, aber ist das wirklich nötig, zu erwähnen?

Aber so ähnlich kommen mir Reinalters „Neue Pflichten“ vor. In gewisser Hinsicht pornographisch, weil es nichts der eigenen Phantasie und dem eigenen Gedanken überlässt, sondern gleich bis ins Detail beschreibt. Reinalter nimmt die Gedanken vorweg und fordert Handlungen, damit die Freimaurerei stärker wahrgenommen wird. Damit verkürzt er die Freimaurerei um ihren wesentlichen Teil, nämlich das eigene Denken, die eigene gedankliche Auseinandersetzung.

Diese Reform wäre weder Verbesserung noch Gewinn, sondern eine Verflachung und Profanisierung.

 

[Giacomo_S]

Keine Sorge, Kriegerin, die Freimaurerei ändert sich - kontinuierlich und natürlich, weil sich auch die Menschen ändern. Etwa so, wie sich auch die Sprache im Laufe der Zeit auf ganz natürliche Weise kontinuierlich ändert. Da braucht es keine Reform von „oben“. Schon gar nicht nur um des Änderns willen.

Mir persönlich ist es egal, was für Rituale Menschen ausüben. Genauso wie es mir egal ist, ob sich Menschen in Swingerclubs treffen.
Es betrifft mich dann, wenn es über den Rahmen Konsequenzen hat; sei es wenn Menschen Umsturzpläne hegen oder sei es, weil sie Geschlechtskrankheiten verbreiten. Wenn sie weder das eine noch das andere tun, dann ist es ihre Freiheit, zu tun, was sie tun wollen.

 

[Malakim]

Es betrifft mich dann, wenn es über den Rahmen Konsequenzen hat; sei es wenn Menschen Umsturzpläne hegen oder sei es, weil sie Geschlechtskrankheiten verbreiten. Wenn sie weder das eine noch das andere tun, dann ist es ihre Freiheit, zu tun, was sie tun wollen.

Wann sind Umsturzpläne eigentlich gut, richtig und angebracht?
Gibt es ja zweifelsfrei auch!

 

[Feuerseele]

...Du gehst automatisch davon aus, dass ein Freimaurer, wenn er so handelt, wie er sagt, in Deinem Sinne handeln müsse.

Ich gehe davon aus, dass Freimaurer im Sinne (zum Wohle) aller Menschen handeln müssen.
Dazu müssen sie zum allgemeingültigen Wissen hin, ehrlich denken/mitdenken, denn dies ist des guten Menschen oberste Pflicht.
Und Freimaurer wollen zu den guten Menschen gehören. Also MÜSSEN Freimaurer zum Allgemeinwissen hin ehrlich sein und hier richtig mitdenken wollen. Freimaurer müssen das, weil böse Menschen das NICHT wollen.
Ehrlichkeit zum Grundlegenden ist aller guten Menschen Pflicht. ..nur für böse Menschen ist Ehrlichkeit zum Grundlegenden keine Pflicht.

Das Allgemeinwissen ist verbindlich und verpflichtet jede Person mit intaktem Bewusstsein zur bewusst richtigen Anwendung.
Freimaurer müssten sich dem Grundwissen verpflichtet haben, alles andere wäre unlogisch.
Ob ich genug über die Freimaurerei weiß, ist also unwichtig (zweitrangig), weil ich weiß, was FM grundsätzlich wissen und tun müssen...oder müssten.
Jeder Menschen sollte sich selbst freiwillig dazu verpflichten sein Grundwissen über den logischen Verstand zu führen, um SELBST das Mindestmaß an Vernunft erreichen und dies der ganzen Welt beweisen zu können.
Wenn Freimaurer keine Lügner sind, und daf´von gehe ich aus, müssen FM sich logischerweise dem grundlegendem Wissen verpflichten.

Freimaurer müssen im Sinne vom allgemeinem Grundwissen/Fakten, Logik und Vernunft denken und handeln.
Damit handelt jeder Handelnde im Sinne des allgemeinen Wohlergehens.
Je mehr Menschen im Sinne vom allgemeinem Grundwissen/Fakten, Logik und Vernunft denken und handeln, desto schneller wird alles auf Erden besser.
Werden zuerst immer alle einfachen Fakten bedacht und beachtet, ist jeder weitere Denkprozess auf dem besten Weg.
Der beste Weg führt zu allgemeingültigen richtigen und besten Lösungen/Ergebnissen.
Jeder Mensch kann bestmöglich denken, handeln und behandeln. Das ist keine Kunst, sondern ein Kinderspiel...Dank einfacher/profaner menschlicher Intelligenz.
Also ja, daher lässt sich sagen, Freimaurer müssen in meinem Sinne handeln.
Außerdem wäre die Freimaurerei der reinste Blödel-Verein, wenn Freimaurer zum Grunde Blödsinn betreiben.

...Es gibt nur das eigene Gewissen des Handelnden. Wer soll es denn bewerten können, ob man bei einer Handlung wirklich sein bestes gegeben hat, wenn nicht der Handelnde selbst?

Nicht wer, sondern mit was soll der Mensch bewerten können, ob er bei einer Handlung wirklich sein bestes gegeben hat.
Was kann besser geeignet sein, als Ehrlichkeit zum Wissen und Erkenntnissen, welche weltweit bekannt sind?

Der Mensch MUSS sich in erster Linie ehrlich an das allgemein bekannte grundlegende Wissen (um die Welt/Natur) halten/binden/festlegen/fesseln und sein logisches Denkvermögen anwenden WOLLEN.

Alle Menschen, die zum Grundwissen hin nicht ehrlich genug sind und/oder eine unvollständige Denkweise praktizieren, denken und bewerten grundfalsch.

Und dann existiert da auch noch das Handeln nach Schemata, z.B. staatlich vorgegebene Handeln und Behandeln.
Wer Menschen nach einem Schemata behandeln muss + erkennt, dass ein Schema/Behandlungsmuster nicht sozial gerecht ist + darüber schweigt, macht sich mitschuldig. Über Missstände und fehlerhaftes Vorgehen zu Schweigen macht mitschuldig.
Sozialverträgliches und allgemein richtiges Handeln, will gelernt sein und kann gelernt werden. Und was gelernt werden kann, darüber darf man nicht schweigen.
-

Man muss sich des besseren Wissen bewusst sein, um ein schlechtes Gewissen haben zu können.
-
Wissen ist Macht.
Irgendwann erreicht das Wissen Politiker*innen und Freimaurer*innen.
Wissen hat die Macht ein schlechte Gewissen hervorzurufen. Das schlechte Gewissen ist die kleine Macht der Veränderungen.
Die Macht des schlechten Gewissens ist zwar klein, also oft nicht groß genug, aber die Macht des Willens ist groß genug...und kein Mensch z.B. Politiker, Freimaurer, will zu den Dümmsten gezählt werden.
-
Ich hege die Hoffnung, dass Wissen Macht über den Willen hat, und so aus BÖSEN Menschen GUTE Menschen macht, weil keiner zu den Dummen gehören will.

Und so, wie Du Dich hier seit dem 31.10.2017 hier gibst, wird Dich auch kaum jemand als eine für sein eigenes Leben maßgebliche Instanz betrachten.

Weder ich noch alle andere Menschen sind maßgeblich! Das Maß wurde dem Mensch/der Menschheit gegeben.
Übrigens „nerve“ ich FM schon länger. Ich war vorher in einem anderen Forum, indem sich 1 User zur Freimaurerei bekannt hat.

 

[Feuerseele]

Wer sagt denn, dass sie das nicht tun.

Das Beste wird nicht getan, das erkennt man an wachsender Armut und dem Zustand der Welt/Erde.
Würden zumindest alle Freimaurer ihr Beste tun, stünde heute alle und alles besser da.

Abgesehen davon, was erlaubt es dir, irgendwelche Forderungen an die Freimaurer zu stellen?

Meine Kenntnis um das Grundlegende erlaubt mir dies zu sagen.

Du bist kein Mitglied, nicht mal Sympathisant, ...

Ja ich bin kein Mitglied.
Doch ich sympathisiere mit der Freimaurerei. Meine Sympathie wird nur nicht wahrgenommen. Das liegt an der Wahrnehmung der Freimaurer.
Ich will für euch das Beste, und dass ihr zu den Besten gehört.
Ihr sollt das beste Wissen besitzen, damit ihr der Welt endlich beweisen könnt, dass ihr gute Menschen seid.

... hast vollkommen falsche Vorstellungen von deren Arbeit und Idealen und verlangst, dass sie das tun, was dir gerade einfällt.

Womöglich haben die Freimauerer keine gute Vorstellung von ihrer Arbeit.
Nein, ich verlange nichts was Freimaurern nicht von selbst einfallen kann und selbst will.

Jedem 12jährigen Kind ist nach einer kleinen Trotzphase spätestens zu Weihnachten aufgefallen, das die Welt nicht so funktioniert, wie es sich das in Gedanken ausgemalt hat,

Alles was funktioniert, funktioniert in Zeit und das Meiste davon nur auf Zeit.

...Als größte anonyme Philosophin der Neuzeit, gründe deine eigene Organisation und tue Gutes und siehe, wie viele Menschen das ganz anders sehen werden.

Ich gründe nichts. Das wäre Unsinn. Insbesonder weil kein Mensch auf Erden lange genug leben kann!
Es ist besser das bereits Gegründete zu obtimieren.

 

[Feuerseele]

Woher wissen Nicht-Freimaurer eigentlich, dass die Freimaurer ein Geheimnis haben?

Ich bin Nichtfreimauer und weiß, dass die Freimaurer kein Geheimnis (geheimes Wissen), haben können, da sie ja hierzu grundfalsch denken.
Der einzige Grund warum sie kein geheimes Wissen besitzen ist, dass ihr Gehirn keinen Zugang/Zugriff hat.

 

[Malakim]

Ich gehe davon aus, dass Freimaurer im Sinne (zum Wohle) aller Menschen handeln müssen.

Nö müssen sie genauso wenig oder viel wie Tennisspieler oder Goldfischzüchter.

 

[dodo]

Ich bin Nichtfreimauer und weiß, dass die Freimaurer kein Geheimnis (geheimes Wissen), haben können, da sie ja hierzu grundfalsch denken.
Der einzige Grund warum sie kein geheimes Wissen besitzen ist, dass ihr Gehirn keinen Zugang/Zugriff hat.

Da können die Freimaurer sich aber glücklich schätzen,
dass Sie das Wissen besitzen.

 

[Feuerseele]

Da können die Freimaurer sich aber glücklich schätzen,
dass Sie das Wissen besitzen.

Glücklich können die FM nur dann sein, wenn sie das Wissen selbst besitzen und verstehen. ...vollständig.
Wissen muss vollständig sein, damit Wissen seinen Wert behält.
Glücklich können die FM auch sein, wenn sie jemanden persönlich kennen, der versucht ihnen das g.W. verstehen zu geben/erklären.

Da Wissen an den Mensch gebunden ist, und der Mensch sterblich ist, ist der Verlust des Wissens eine Frage der Zeit.

Letzten Endes kommt es also darauf an, ob die Wissenden es schaffen das Wissen so früh wie möglich und rechtzeitig zu ihren Lebenszeit weiter geben zu können + dürfen.
Wenn keiner das Wissen will, geht das Wissen verloren. ....also von der Welt/Erde.

Wenn das Wissen verloren ging, dann braucht die Menschheit Glück, dass irgendwann ein Mensch geboren wird und das Wissen erneut findet. Doch dann ist da 1 Menschen allein mit dem Wissen. Also braucht dieser Mensch Glück, wenigstens 1 Person zu finden, die das wirklich vernünftig anhören und zuhören WILL.

SCHICKSAL: freier Wille
Das WISSEN wissen wollen oder nicht wissen wollen?
Das Schicksal der ganzen Menschheit steht z.Z. auf dem Spiel!​

 

[Feuerseele]

Nö müssen sie genauso wenig oder viel wie Tennisspieler oder Goldfischzüchter.

Wenn Freimaurer nicht im Sinne/zum Wohle aller Menschen handeln müssen, dann hat die Freimaurerei ihren Sinn verloren.

 

[Malakim]

Wenn Freimaurer nicht im Sinne/zum Wohle aller Menschen handeln müssen, dann hat die Freimaurerei ihren Sinn verloren.

Schnalllst Du nicht nicht oder?
Die Freimaurerei hat keinen sozialpolitischen Auftrag. Sie richtet sich an den Einzelnen und entfaltet eine passive Wirkung auf die Welt. Ähnlich wie die Erziehung von Kindern die am besten durch Liebe und Beispiel erfolgt und nicht durch Direktiven und Strafe.

Du verlangst nach zweiterem und das ist fundamental ein inkompatibler Ansatz.

 

[die Kriegerin]

Keine Sorge, Kriegerin, die Freimaurerei ändert sich - kontinuierlich und natürlich, weil sich auch die Menschen ändern. Etwa so, wie sich auch die Sprache im Laufe der Zeit auf ganz natürliche Weise kontinuierlich ändert. Da braucht es keine Reform von „oben“. Schon gar nicht nur um des Änderns willen.

Das ist mir schon klar -ihr werdet beim Zusammensitzen sicher auch kritische Besprechungen pflegen und über überflüssiges reden - ohne an den Statuten zu zweifeln/wanken/kratzen.



Ps. Kenn ich vom ÖSV

 

[die Kriegerin]

Wenn Sie eine Antwort haben wollen, warum keine Frauen
in Männerlogen aufgenommen werden,

Weil es sich so bewehrt hat.

Momentan passt's schon - diskutieren kann man am STAMMTISCH EH BESSER

 

[Lupo]

Interessant. Da hält Feuerseele den Freimaurern glühende Vorträge, wie wichtig doch Wissen - aber Vollständiges, bitte! - ist, sonst ist alles für die Katz. Stimmt. Das für sie Naheliegenste, dass sie selbst gar nichts über die Freimaurerei weiß, und folglich alles, was sie von sich gibt, für die Katz ist, fällt ihr dabei gar nicht auf. So viel gibt ihre neue tolle Denke dann doch wieder nicht her.

Kriegerin ist da schon weiter. Sie weiß ganz genau (woher auch immer), wir nur zusammensitzen und auf Stimmtischniveau über Überflüssiges reden. Denn das einzig Wichtige haben gefälligst unsere „Statuten“ zu sein, an denen unabhängig von einer Notwendigkeit dafür gezweifelt, gewankt und gekratzt werden muss. Auch wenn man ihr ausführlich erklärt und begründet, warum man an manchen Säulen besser nicht kratzt und wankt, weil sie durchaus eine wichtige Funktion haben.

Nun ja. Jahrelangem mehr oder weniger geduldigem Erklären steht bei Beiden ein jahrelanges, hartnäckiges Weghören gegenüber. Ich komme immer wieder zu dem Schluss, dass die Mühe wirklich für die Katz ist.

Die beiden sind es wahrscheinlich gewöhnt, dass sie einfach nur lange genug herumnörgeln zu müssen, und irgendwann macht schon jemand was, und wenn’s einfach nur ist, um seine Ruhe zu haben. Ist zwar vielleicht ein im persönlichen Verhältnis wirksames Mittel, aber hier funktioniert das eben nicht.

 

[dodo]

@Feuerseele,

leben Sie nach dem Motto:

"Wissen ist Macht.
Ich weiß nichts, macht nichts"

oder woher haben Sie Ihr wissen internes Wissen der Freimaurer?

 

[Feuerseele]

Schnalllst Du nicht nicht oder?
Die Freimaurerei hat keinen sozialpolitischen Auftrag. Sie richtet sich an den Einzelnen und entfaltet eine passive Wirkung auf die Welt.

Eine passive Wirkung auf die Welt? Was soll das denn sein?
Eine passive Wirkung auf die Welt existert nicht, weil alles ist mit allem Verbunden ist.
Es ist nur eine Frage der ZEIT, wann die Wirkung sichtbar ist.

Freimaurer existeren weltweit, und handeln nicht nur im privaten Bereich, sondern auch im beruflichen B. In der Summe aller Handlungen (seites von Freimaureren), kommt da also ganz schön was zusammen....im Guten wie im Bösen. ...und im Besten.
Das bedeutet z.B., dass wenn Freimaurer das Allgemeinwissen ignorieren, die Welt bald überhaupt nicht mehr verbessert werden kann.

GEGEN das Allgemeinwissen zu handeln/arbeiten hat BÖSE Folgen!...am Anfang für wenige = nicht für alle - am Ende für alle Menschen.
Das "FÜR ALLE" ist eine Frage der Zeit!

Ein FM muss allgemein sozialverträglich handeln und das sozialverträgliche Handeln bedingt/verlangt, sich strikt an das grundlegende Wissen zu halten.
Zum grundlegendem Wissen gehört das Wissen um Zeit + Geschwindigkeit. <E H R L I C H K E I T zum Allgemeinwissen hat Folgen/Konsequenzen für den Mindestlohn und sämtliche Leistungsgeldberechnungen.

In welchen Berufen arbeiten/HANDELN Freimauer?​

Wer muss ysich von Berufswegen daran beteiligen, dass Menschen und/oder Erde ausgebeutet werden?

Ähnlich wie die Erziehung von Kindern die am besten durch Liebe und Beispiel erfolgt und nicht durch Direktiven und Strafe.

Du verlangst nach zweiterem und das ist fundamental ein inkompatibler Ansatz.

Erstes und einfaches beispielhafte/vorbildliche Handeln, entsteht bereits durch die Orientierung an das Allgemeinwissen (z.B. Zeit + Geschwindigkeit).
Die Missachtung vom Allgemeinwissen - insbesondere, wenn die Missachtung weltweit gleichzeitig und dauerhaft anhaltend erfolgt, hat - früher oder später - für alle Menschen BÖSE Folgen.

 

[Feuerseele]

@Feuerseele,
leben Sie nach dem Motto:
"Wissen ist Macht.
Ich weiß nichts, macht nichts"

Ich weiß das Mindeste und das macht schon was.
Ich lebe nach dem Motto:
Das Wissen welchens alle besitzen hat Allmacht.
Und ich als Einzelne, kann/darf/soll/will/muss nur so viele Menschen wie möglich daran erinnern, was sie selbst wissen.

oder woher haben Sie Ihr wissen internes Wissen der Freimaurer?

Mit ist bewusst, dass ich nur über jenes Wissen verfüge, welchens ich aus Büchern über die Freimaurerei gelesen habe.
Sollte ich in meinem Unterbewusstsein ein internes Wissen der Freimaurereei besitzen, dann liese sich das nur mit Reinkarnation erklären.

 

[Feuerseele]

Interessant. Da hält Feuerseele den Freimaurern glühende Vorträge, wie wichtig doch Wissen - aber Vollständiges, bitte!

Die Vollständigkeit betrifft m.E. nur das Grundwissen.

- ist, sonst ist alles für die Katz. Stimmt. Das für sie Naheliegenste, dass sie selbst gar nichts über die Freimaurerei weiß, und folglich alles, was sie von sich gibt, für die Katz ist, fällt ihr dabei gar nicht auf. So viel gibt ihre neue tolle Denke dann doch wieder nicht her.

In Wahhreit muss ich überhaupt nichts über die Freimaurerei wissen, um zu wissen ob Freimaurer sich an das Grundwissen halten oder nicht.