Der Ukraine Konflikt und die Hintergründe

[dodo]

Außer den 12,5 Milliarden Euro, die Deutschland schon
an die Ukraine verschenkt hat, kommen nun auch noch
über 5 Millionen Euro dazu für 50 Panzer des Typs Marder
dazu,

Wieviel muß Deutschland noch für den kleinen Clown bluten?

 

[Ein wilder Jäger]

Gut investiertes Geld.

 

[Lupo]

Tut mir weniger leid um dieses Geld als um die Abermilliarden, die in Green Deals und Corona-Wiederaufbau usw. in die EU fließen.

 

[Popocatepetl]

alle: lass uns panzer schicken !
scholz: nein !
alle: so lasst uns doch panzer schicken !
scholz: nein !
alle: nun ist es aber wirklich an der zeit !
scholz: nagut !
industrie *zähneknirschend*: wir haben keine...


im ernst ?! der ganz zinnober, wochenlang, und dann sowas ???

die deutschen haben die maxime, den feind solange am lachen zu halten bis soldaten kommen, wahrlich perfektioniert...

 

[Vercingetorix]

industrie *zähneknirschend*: wir haben keine...

Es ist schon unglaublich wie wenig Ahnung vom "Handwerk" die Politiker zu haben scheinen... Zumal diese Lieferungen von Kampfpanzer als reine Symbolpolitik anzusehen ist.

Polen liefert 12 Leo2, England 14 Challanger2, schön und gut. Damit hat die Ukraine 2 Panzerkompanien.... Vermutlich ist ein Leo2 allen russischen Panzern im Feld überlegen, insbesondere dann wenn er im Verbund eingesetzt wird, so wie es NATO Streitkräfte seit Jahrzehnten tun, aber 2 Kompanien werden kaum den Unterschied machen.

 

[Lupo]

im ernst ?! der ganz zinnober, wochenlang, und dann sowas ???,

Ist aber keine Überraschung. Panzer bauen oder alte Panzer aufarbeiten ist ein teurer Sport, und die Industrie macht das nicht auf Verdacht. Folglich geht das nicht einfach so auf Zuruf.

Ist mir aber auch schon im Beruf aufgefallen: Mindestens 70% der bis zur Deadline zur Verfügung stehenden Zeit geht für die Entscheidungsfindung drauf, die daraus besteht, das politisch wichtige Leute, die gar keine Grundlage dafür haben, Sinn oder Unsinn des Vorhabens beurteilen zu können, zu einer Unterschrift bewegt werden müssen.

Und diese Zeit ist dann eben verblödelt und fehlt für die ordentliche Durchführung.

 

[Ein wilder Jäger]

Wir hatten mal 14 Divisionen. Heute haben wir noch zwo, und eine davon heißt allen Ernstes "10. Panzerdivision". Viellt. hat sich irgendwo in den Streitkräften ein Lateiner versteckt und das ist eine Hommage an Cäsar, der mal meinte, wenn seine Leute Angst haben, macht er es eben mit der 10. Legion alleine, die schafft das, die anderen können zu Hause bleiben. Wir haben nicht einmal genug Panzer, um in diesen beiden Divisionen Einsatz, Bereitschaft und Ausbildungsdient aufrecht zu erhalten. Wir hatten mal in jeder Kampftruppenbrigade ein Artilleriebataillon, weil der Grundsatz bestand, daß eine Brigade auf sich gestellt den Kampf der verbundenn Waffen führen können soll. Heute gibt es Artillerie erst eine Ebene höher bei der Division, und wir haben die Umgliederung von Regiment und Divison auf Brigade quasi rückgängig gemacht. Während wir beobachten, wie der Russe den Kampf mit äußerster Artillerielastigkeit führt und sich auf "Bataillonskampfgruppen" stützt, die quasi Artilleriebrigaden mit Kampftruppenanhängsel sind, hauen wir eine neue Heersstruktur raus, die ein paar verstreute Panzer in der "Panzerdivison" hat, und weiterhin keine Brigadeartillerie. Wir lagern die Instandsetzung und sogar die Wartung von Kampffahrzeugen und schwerem Gerät an Privatfirmen aus. Wir sind so dermaßen unvorbereitet und zugrundegespart, daß man sich wundern muß, wo der riesige Wehretat eigtl. hinfließt. Während der Ukrainekrieg endlich dem letzten Deppen beweist, was seit 30 Jahren bekannt ist, die Wichtigkeit der Kampfdrohne, geschieht - nichts. Wir hatten jetzt ein Jahr Zeit, auf den russischen Überfall auf Westeuropa zu reagieren. Wenn schon nicht für die Ukraine, hätten wir Panzer für den eigenen Bedarf flottmachen können, dann hätten wir jetzt zur Not welche abzugeben.

 

[Popocatepetl]

wir sind halt sooo modern, wir nummerieren binär

 

[Lupo]

Wow. Damit wäre die Bundeswehr dann rund 100000000000000000 Mann stark. Das nenne ich mal richtige Abschreckung!

 

[Vercingetorix]

Wir hatten mal 14 Divisionen. Heute haben wir noch zwo, und eine davon heißt allen Ernstes "10. Panzerdivision". Viellt. hat sich irgendwo in den Streitkräften ein Lateiner versteckt und das ist eine Hommage an Cäsar, der mal meinte, wenn seine Leute Angst haben, macht er es eben mit der 10. Legion alleine, die schafft das, die anderen können zu Hause bleiben. Wir haben nicht einmal genug Panzer, um in diesen beiden Divisionen Einsatz, Bereitschaft und Ausbildungsdient aufrecht zu erhalten. Wir hatten mal in jeder Kampftruppenbrigade ein Artilleriebataillon, weil der Grundsatz bestand, daß eine Brigade auf sich gestellt den Kampf der verbundenn Waffen führen können soll. Heute gibt es Artillerie erst eine Ebene höher bei der Division, und wir haben die Umgliederung von Regiment und Divison auf Brigade quasi rückgängig gemacht. Während wir beobachten, wie der Russe den Kampf mit äußerster Artillerielastigkeit führt und sich auf "Bataillonskampfgruppen" stützt, die quasi Artilleriebrigaden mit Kampftruppenanhängsel sind, hauen wir eine neue Heersstruktur raus, die ein paar verstreute Panzer in der "Panzerdivison" hat, und weiterhin keine Brigadeartillerie. Wir lagern die Instandsetzung und sogar die Wartung von Kampffahrzeugen und schwerem Gerät an Privatfirmen aus. Wir sind so dermaßen unvorbereitet und zugrundegespart, daß man sich wundern muß, wo der riesige Wehretat eigtl. hinfließt. Während der Ukrainekrieg endlich dem letzten Deppen beweist, was seit 30 Jahren bekannt ist, die Wichtigkeit der Kampfdrohne, geschieht - nichts. Wir hatten jetzt ein Jahr Zeit, auf den russischen Überfall auf Westeuropa zu reagieren. Wenn schon nicht für die Ukraine, hätten wir Panzer für den eigenen Bedarf flottmachen können, dann hätten wir jetzt zur Not welche abzugeben.

Wir haben 2 Panzerbataillone, in Worten Zwo und das auf Stufe Armee wohlgemerkt. Von den 3 Mech. Brig. verfügen also lediglich 2 über richtige Panzer.
Bei der Artillerie sieht es kaum besser aus. 4 Abteilungen sind es noch dazu mit veralteten M109, die zwingen zu ersetzen wären.

Bei den Leoparden sieht es nicht ganz so düster aus. In einigen Bergen verteilt stehen davon noch etwa 130 oder so. Allerdings sind das dann "nur" Leo2 A3 oder A4, da bin ich mir gerade nicht sicher.

 

[Ein wilder Jäger]

Wir haben noch dazu die fatale, nicht wieder gutzumachende Umgliederung auf Freiwilligenarmee, natürlich inclusive Abschaffung und Zerstörung von allem, was es bräuchte, um den Wehrdienst wieder einzuführen. Unsere Kaserne ist jetzt ein Parkplatz, Hauptsache weg. Nach dem selben Prinzip werden Nebenstrecken der Bahn unter Rausreißen der Geleise zu Radwegen umgebaut, und damit niemand auf die Idee kommt, wieder Eisenbahn auf das platte Land zu legen, werden die Brüken zerstört und durch leichte Stege ersetzt. Wohlgemerkt, es wird Geld für die sinnlose Zerrstörung von Strukturen ausgegeben.

 

[Malakim]

Wohlgemerkt, es wird Geld für die sinnlose Zerrstörung von Strukturen ausgegeben.

... und das ist neu für Dich?

Diese Leute wurden gewählt, unsere Mitmenschen wollen es, es wird geklatscht wenn Infrastruktur gesprengt wird.
Die Wähler glauben Russland hätte erst seine eigene Pipeline gesprengt und repariert diese jetzt heimlich wieder.

Da ist nichts zu machen, wir müssen warten bis der typische Grünwähler schnallt das Essen nicht im Supermarkt spawnt.

 

[a-roy]

Letztens hat mal jemand bei FB gepostet:
Aus grün wurde braun!
Nun ja!

 

[Ein wilder Jäger]

Nein, das ist nicht neu für mich, das schreibe ich hier im Forum seit zwanzig Jahren.

 

[dodo]

Schlawinsy's Endsieg:

Die Ukraine besiegt Russland und er wird als neuer Zar eingesetzt.

 

[dodo]

Ukraine-Krieg: EU-Parlament fordert internationalen Sondergerichtshof​

• 15:57 Uhr

Das EU-Parlament fordert einen internationalen Sondergerichtshof, um mutmaßliche Kriegsverbrechen im Krieg gegen die Ukraine zu untersuchen. Gräueltaten, die aus Butscha, Irpin und vielen anderen ukrainischen Städten gemeldeten worden seien, zeigten die Bedeutung koordinierter internationaler Maßnahmen, teilte das EU-Parlament am Donnerstag mit, nachdem die Abgeordneten mit großer Mehrheit für eine entsprechende Resolution gestimmt hatten. Die Entscheidung des Parlaments ist rechtlich nicht bindend.

Ein Sondergerichtshof würde die Ermittlungsbemühungen des Internationalen Strafgerichtshofs ergänzen, hieß es. Dem Willen der Abgeordneten zufolge soll ein solcher Gerichtshof nicht nur gegen den russischen Präsidenten Wladimir Putin und die politische und militärische Führung der Russlands ermitteln, sondern auch gegen die politische und militärische Führung in Belarus. Der Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs mit Sitz in Den Haag ermittelt bereits wegen der Lage in der Ukraine.


Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj begrüßte die Annahme der Resolution im Europaparlament. "Ich rufe alle unsere Partner auf, ein solches Tribunal zu unterstützen", schrieb er auf Twitter. Russland müsse für seinen Angriffskrieg zur Rechenschaft gezogen werden. (dpa)
Zitat ende.

Schlawinsky ruft und alle folgen.

Warum geht die EU und die USA nicht hin und versucht
auf diplomatischem Weg den Krieg zu beenden.
Auch ohne Schlawinsky!

 

[dodo]

➤ Selenskyj: "Kannst du Leoparden liefern? Dann gib' sie her!"​

• 20:42 Uhr dpa

Das ist ein Befehl an Scholz.

 

[Malakim]

Warum geht die EU und die USA nicht hin und versucht
auf diplomatischem Weg den Krieg zu beenden.
Auch ohne Schlawinsky!

Ich muß da auch raten, aber könnte es daran liegen das weder die EU noch die USA sich im Krieg befinden?
Zusätzlich dazu, sind die beiden Länder, die sich im Krieg befinden, souveräne Staaten.

Menschen mit freiheitlichem Denken bedeutet sowas etwas.

 

[a-roy]

Mann, oh Mann, hohler geht's nicht:
Da wird also ein Sondergerichtshof eingerichtet, Putin wird wegen Kriegsverbrechen angeklagt, schuldig gesprochen und der begibt sich dann in Strafhaft!

 

[dodo]

10:25 Uhr: dpa
➤ Ex-General: Lieferung von Leopard-Panzern wäre "entscheidender Wendepunkt im Krieg"

Schwachsinn!! Es würde nur zu einer neuen Dimension an Krieg und Toten führen.