Der Ukraine Konflikt und die Hintergründe

[MatScientist]

Ich frage noch mal, warum hat Russland die Ukraine angegriffen?

Das hat mehrere Gründe.

Zum einen weil Putin meint dass die Ukraine "gar kein eigenes Land ist" und so tun will als wäre die Ukraine russisch (war unter Stalin auch so), weil die Kiewer Rus als Geburtskeim Russlands gilt (nennt man deswegen auch Altrussland) und es viele Kultstädten gibt die einzunehmen sind und zu russifizieren sind.

Außerdem sagte er selber dass die größte weltpolitische Tragödie war dass die UDSSR zerfallen ist.

Er will dieses von Dugin vorgedachte Panrussische Reich erschaffen.

Wenn Sie sich nur ein wenig darin auskennen würden, was seit dem Angriff auf den Donbass zwischen der ukrainisch orthodoxen und russisch orthodoxen Kirche abgeht, würden sie erkennen dass genau obiges was ich geschrieben habe stimmt.

Dazu muss man aber mit Ukrainern reden. Diese slawischen Denkweisen sind für Deutsche sowieso zu "fern".


Dieser ganze Bullshit mit "Pufferzone gegen die Nato" ist nur vorgeschobener Schwachsinn. Mit seinem Krieg hat er jetzt erreicht, dass er eine noch längere Grenze mit der Nato bald hat, weil Finnland beitreten will (und sich womöglich gerne für Karelien rächen würde...).


Jedwede Rechtfertigung was sie vorbringen, "warum denn Putin die Ukraine angreift", wäre das gleiche als wie wenn man bei einem Mörder fragen müsste "ja warum hat er denn den anderen ermordet?" anstatt ihn ins Gefängnis zu werfen.

 

[MatScientist]

Addendum:
Josef Stalin verfolgte das politische Ziel, den ukrainischen Freiheitswillen zu unterdrücken und die sowjetische Herrschaft in der Ukraine zu festigen. Die Bolschewiki waren bereits zuvor radikal gegen die ukrainische Intelligenzija und den ukrainischen Klerus vorgegangen. Zwischen 1926 und 1932 wurden durch staatlichen Terror in der Sowjetunion 10.000 Kleriker ermordet. Allein im Jahr 1931 wurden mehr als 50.000 Intellektuelle nach Sibirien deportiert, darunter die 114 wichtigsten Dichter, Schriftsteller und Künstler des Landes. Danach wandten sich die Bolschewiki nun gegen die Bauernschaft, die sich weiterhin hartnäckig der Kollektivierung und Umerziehung widersetzte. Im Sinne einer Russifizierung sollte die ukrainische Kultur ausgemerzt werden, so dass nur noch eine sowjetische Kultur übrig bliebe.
"

Holodomor – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

"Dugin vertritt antiwestliche und antiliberale Positionen und propagiert über internationale Netzwerke das „geopolitische Konzept eines Neo-Eurasismus“ auf der Basis eines in Opposition zu den Vereinigten Staaten stehenden „großrussischen Reiches von Dublin bis Wladiwostok“ unter der Führung Russlands.
"

Das wusste der intellektuell höchstbegüterte "Dodo" natürlich alles /s

 

[dodo]

Das hat mehrere Gründe.

Zum einen weil Putin meint dass die Ukraine "gar kein eigenes Land ist" und so tun will als wäre die Ukraine russisch (war unter Stalin auch so), weil die Kiewer Rus als Geburtskeim Russlands gilt (nennt man deswegen auch Altrussland) und es viele Kultstädten gibt die einzunehmen sind und zu russifizieren sind.

Außerdem sagte er selber dass die größte weltpolitische Tragödie war dass die UDSSR zerfallen ist.

Er will dieses von Dugin vorgedachte Panrussische Reich erschaffen.

Wenn Sie sich nur ein wenig darin auskennen würden, was seit dem Angriff auf den Donbass zwischen der ukrainisch orthodoxen und russisch orthodoxen Kirche abgeht, würden sie erkennen dass genau obiges was ich geschrieben habe stimmt.

Dazu muss man aber mit Ukrainern reden. Diese slawischen Denkweisen sind für Deutsche sowieso zu "fern".


Dieser ganze Bullshit mit "Pufferzone gegen die Nato" ist nur vorgeschobener Schwachsinn. Mit seinem Krieg hat er jetzt erreicht, dass er eine noch längere Grenze mit der Nato bald hat, weil Finnland beitreten will (und sich womöglich gerne für Karelien rächen würde...).


Jedwede Rechtfertigung was sie vorbringen, "warum denn Putin die Ukraine angreift", wäre das gleiche als wie wenn man bei einem Mörder fragen müsste "ja warum hat er denn den anderen ermordet?" anstatt ihn ins Gefängnis zu werfen.

Was aus Ihrem Schreiben verwertbar ist,
Zum einen weil Putin meint dass die Ukraine "gar kein eigenes Land ist" und so tun will als wäre die Ukraine russisch .....
ist Unsinn.
Warum hat Putin denn 2 Verträge mit der Ukraine unterzeichnet wenn
die Ukraine nicht ein souveräner Staat ist.

Alle anderen Ihrer Ausführungen sind nicht bewiesen.

 

[Popocatepetl]

Ukraine: made by Lenin, unmade by Putin?

The Bolsheviks may have created Ukraine’s current borders, but that doesn’t mean dismantling them is good for today’s Russia.

bigthink.com

 

[a-roy]

Dazu muss man aber mit Ukrainern reden. Diese slawischen Denkweisen sind für Deutsche sowieso zu "fern".

Ich hab' vor einiger Zeit mit einem Russen gegärtnert und der meinte, dass Russland Putin z.Zt. bräuche, weil es keinen besseren gäbe.

 

[MatScientist]

Ukraine: made by Lenin, unmade by Putin?

The Bolsheviks may have created Ukraine’s current borders, but that doesn’t mean dismantling them is good for today’s Russia.

bigthink.com

das da gilt aber auch für Jugoslawien, war alles mal UDSSR, aber jetzt eigenständig.

Dann müsste man Kroatien und der Slowakei usw auch die Unabhängigkeit absprechen.

 

[MatScientist]

Warum hat Putin denn 2 Verträge mit der Ukraine unterzeichnet wenn
die Ukraine nicht ein souveräner Staat ist.

Ein Schriftstück zu unterzeichnen heißt nicht automatisch die Grenzen des anderen Landes zu respektieren.

War schon häufig in der Geschichte so. Siehe Hitler-Stalin-Pakt.

 

[Popocatepetl]

das da gilt aber auch für Jugoslawien, war alles mal UDSSR, aber jetzt eigenständig.

zwischen marionettenstaat und kernland ist aber schon noch ein unterschied.

 

[dodo]

Ukraine: made by Lenin, unmade by Putin?

The Bolsheviks may have created Ukraine’s current borders, but that doesn’t mean dismantling them is good for today’s Russia.

bigthink.com

Was hat das schon wieder mit dem Ukraine-krieg zu tun?
Aber vielleicht gehen Sie noch weiter zurück zu Katharina der Großen.
Sie hat , genau wie Stalin und Chruschtschow, alle Straffälligen in die
heutige Ukraine geschickt.

 

[Popocatepetl]

keine ahnung was diese karte mit der aktuellen situation zu tun haben könnte...

 

[Giacomo_S]

Ich hab' vor einiger Zeit mit einem Russen gegärtnert und der meinte, dass Russland Putin z.Zt. bräuche, weil es keinen besseren gäbe.

Wie soll es auch einen besseren geben, wenn Putin jeden möglichen politischen Konkurrenten in den Knast steckt? Oder gleich umbringen lässt?

 

[Lupo]

Interessant. Sobald als Stichwort „Wie Krieg beenden?“ kommt, kommt von dodo unweigerlich „Warum hat Putin den Krieg angefangen?“. Das ist bei ihm fest eigebaut, wie die simple Mechanik in einer Tipp-Kick-Spielfigur, die das Bein nach vorne bewegt, wenn man auf den Oben herausragenden Knopf drückt.

Wobei er - wie bei wirklich jedem Thema, also genauso mechanisch - zwar jede Antwort als nicht gegeben verwirft, aber selbst mit keiner Silbe durchblicken lässt, dass er eine bessere oder plausiblere Antwort hätte oder wie eine Antwort beschaffen sein müsste, um ihn zufrieden zu stellen. Er versteht es aber immerhin, jeden, wie auch diesen Thread mit diesem inhalts- und sinnfreien Spielchen, das ihm das Prädikat doppeldoof eingebracht hat, zu kapern.

Aber gut. Die einfache Tipp-Kick-Mechanik besteht also aus dem simplen Gedanken, dass man den Krieg zuverlässig beenden kann, wenn man die Gründe für den Krieg beseitigt. Etwa so, wie es einen Bankräuber zuverlässig von seinem Banküberfall abhalten dürfte, wenn man ihm das Geld freiwillig vorher gibt. Man hat dann vielleicht sogar Verhandlungsoptionen bezüglich der Höhe der Geldsumme.

Jeder, der es anders sieht, ist in dodos enger Gedankenwelt ein Militarist, der von den westlichen Medien gehirngewaschen wurde. In dodos enger Gedankenwelt führt nicht der Angriff Putins zum Blutvergießen, sondern die Verteidigung dagegen. So, wie nicht die primitive Brutalität eines Vergewaltigers, sondern erst die Widerwilligkeit seines Opfers eine Vergewaltigung als Gewalttat komplett macht.

Außerhalb dodos enger Gedankenwelt sind die Beweggründe von Putin ähnlich zweitrangig wie die Beweggründe von Bankräubern oder Vergewaltigern. Es bleibt dabei, dass der Täter das Unrecht begeht und damit nicht durchkommen darf, wenn man nicht in einer Welt leben will, die von Erpressern regiert wird. Und innerhalb dodos enger Gedankenwelt herrscht eine unsinnige, aber unabänderlich fest verdrahtete Tipp-Kick-Logik, mit der es genauso lohnt zu diskutieren wie mit einer Gebetsmühle.

 

[Sonsee]

[...]

Außerhalb dodos enger Gedankenwelt sind die Beweggründe von Putin ähnlich zweitrangig wie die Beweggründe von Bankräubern oder Vergewaltigern. Es bleibt dabei, dass der Täter das Unrecht begeht und damit nicht durchkommen darf, wenn man nicht in einer Welt leben will, die von Erpressern regiert wird. Und innerhalb dodos enger Gedankenwelt herrscht eine unsinnige, aber unabänderlich fest verdrahtete Tipp-Kick-Logik, mit der es genauso lohnt zu diskutieren wie mit einer Gebetsmühle.

Du befindest dich als wie Frau Baerbock bereits im Krieg mit Russland. Es hat sowieso keinen Sinn mit Putin zu verhandeln, der gibt die Krim nicht zurück. Natürlich will Selenski die Krim zurück und den Donbas, die MH 17 wurd ganz sicher von Putin persönlich abgeschossen und die Korruption in der Ukraine interessiert keinen mehr. Heute üben Schauspieler zuerst ihre Rolle als Politiker und glauben dann tatsächlich, sie befinden sich im Film.
Das wird ein sehr langer, grausamer Krieg, den der Westen mit den Amerikanern gewinnen will. Noch mehr Waffen, werden alles rauszögern, Friedensverhandlungen gibt es erst gar nicht. Wie immer, ist der einzige Gewinner, die Rüstungsindustrie.

 

[Lupo]

Definitiv nicht. Ich befinde mich mit niemandem im Krieg. Und wenn, dann am ehesten mit der deutschen Politik, die uns über zwei Jahrzehnte hinweg in eine ziemlich ausweglose Lage manövriert hat.

Du hast zwar insgesamt gut formuliert, aber ausgerechnet die Korruption in der Ukraine soll ausgerechnet für Russland ein Kriegsgrund sein? So nach dem Motto „Da muss ja der Bock den Gärtner werden!“.

Also: Schlecht durchdacht, Deine Argumentation. Und mach bitte nicht den Fehler, mir nur, weil ich Option 1 ablehne, zu unterstellen, dass ich automatisch Option 2 gut finden müsse.

 

[dodo]

@Lupo schtreibt:
"Interessant. Sobald als Stichwort „Wie Krieg beenden?“ kommt, kommt von dodo unweigerlich „Warum hat Putin den Krieg angefangen?“."

Um den Krieg zu beenden muss man, das müssen selbst Sie verstehen,
die Ursache erkennen.

Sie reagieren wie ein Kistenteufel.
Jede Frage beantworten sie mit "Putin ist schuld".

An der Börse hat man einen Spruch dafür:
"Wer nur die halbe Wahrheit weis, weis gar nichts."

 

[dodo]

Tagesschau
Ukraine fordert umstrittene Streumunition
18.02.2023 09:42 Uhr

Im Rahmen der Münchner Sicherheitskonferenz hat der ukrainische Regierungsvize Kubrakow die Lieferung überaus umstrittener Waffen gefordert - darunter auch Streumunition. Der Einsatz solcher Waffen ist völkerrechtlich geächtet.
Russland soll in der Region Charkiw zahlreiche Zivilisten mit Streumunition getötet haben.
Amnesty International untersucht insgesamt 41 Angriffe. Hat aber bisher keine Beweise geliefert.

 

[Popocatepetl]

ach, wenn "die guten" kriegsverbrechen begehen, geht das im allgemeinen doch völlig in ordnung...

 

[Lupo]

@Lupo Sie reagieren wie ein Kistenteufel. Jede Frage beantworten sie mit "Putin ist schuld".

Dies werden Sie wohl kaum aus meinen Beiträgen belegen können. Derartige Aussagen entsprechen in ihrer Scherenschnitthaftigkeit eher ihrer engen Gedankenwelt. Putin hat sich ins völlige Unrecht gesetzt, indem er den Krieg begonnen hat.

Die Ukraine ist innerhalb ihrer eigenen Landesgrenzen geblieben, und wie sie als souveränes Land mit ihren eigenen inneren Angelegenheiten umgeht, geht Putin einen Sch…ß an. Ihr Versuch, der Ukraine eine Mitschuld anzudichten, ist identisch mit dem Versuch, einer Vergewaltigten eine Mitschuld an ihrer Vergewaltigung zu geben, was hatte sie auch um diese Zeit da zu suchen und noch dazu derart aufreizend angezogen.

Die Antwort darauf lautet, klar, sie hat sich nicht sonderlich klug verhalten und sich damit wohl auch selbst zum Opfer gemacht, aber das macht das ihr angetane Verbrechen keinen Deut besser und entlastet den Vergewaltiger in keiner Weise. Und dies jetzt bitte auf die Ukraine übertragen, aber dazu sind Sie wahrscheinlich nicht imstande.

 

[MatScientist]

zwischen marionettenstaat und kernland ist aber schon noch ein unterschied.

Kernland.

Für die Russen Kernland.

Für die Ukrainer Kernland.

Deswegen verteidigen sie es

 

[MatScientist]

Tagesschau
Ukraine fordert umstrittene Streumunition
18.02.2023 09:42 Uhr

Im Rahmen der Münchner Sicherheitskonferenz hat der ukrainische Regierungsvize Kubrakow die Lieferung überaus umstrittener Waffen gefordert - darunter auch Streumunition. Der Einsatz solcher Waffen ist völkerrechtlich geächtet.
Russland soll in der Region Charkiw zahlreiche Zivilisten mit Streumunition getötet haben.
Amnesty International untersucht insgesamt 41 Angriffe. Hat aber bisher keine Beweise geliefert.

ob mit Streumunition erschossen oder mit Normaler dürfte dem Toten egal sein