Die Heilige Schrift

[DerMichael]

Allahu akbar

„Kein Bild von Gott“ - dennoch Ikonen
Ist es richtig, Bilder zu verehren?
Gott ist kein totes Bild
Bilderverehrung
Bilderverbot

Das Bilderverbot deute ich so, dass man keine Bildnisse von Göttern und Götzen anbeten sollte. Man sollte Allah direkt anbeten.

Vorschlag von mir:
Andere Religionen als die abrahamitischen sind u.U. kritisch aber es kann vielleicht für jene gut gehen, die gut genug sind. Dazu sollte man falschen Göttern und Götzen keinen problematischen Wert beimessen und ihnen möglichst nichts opfern, sie um nichts bitten und sie nicht nennenswert anbeten. Ein kleiner Altar zu Hause mit Beleuchtung (elektrisches Licht, normale Kerzen, Räucherstäbchen) kann okay sein, wenn er einfach nur als Kunstgegenstand dasteht und nicht angebetet wird. Positive und allgemein anerkannte Gesten (z.B. Namaste) ohne problematische Gedanken sind okay, auch in Richtung guter (ehemaliger) Götter und deren Schreine, Tempel, usw., idealerweise mit einer positiven Geisteshaltung für das Gute und gegen das Böse. Tempel und Rituale sollten möglichst kulturell/traditionell gesehen werden. Z.B. sind Vishnu, Shiva, Lakshmi durchaus positiv (ich bin kein Fan von Ganesha), man kann sie positiv sehen und mit der Namaste-Geste wortlos grüßen aber zu viel Kult kann riskant sein. Japanischer Shintoismus kann okay sein, auch mit Tempeln, Festen, Figuren/Statuen aber man sollte sich nicht daran binden. Priester können okay sein, wenn sie gut genug sind, möglichst keine falschen Versprechungen machen - eine denkbare Geisteshaltung dazu kann Zen/Leere sein: die Tempelanlagen werden wie selbstverständlich und gelassen gepflegt, gute Götter werden respektiert, man vermeidet falschen Glauben und schlechte Gedanken. Schamanismus kann ohne Geisterglaube, ohne fragwürdige/problematische Zauberei und ohne Beschwörungen als Zuneigung zu Erde, Lebewesen und Natur okay sein.

Das sind denke ich akzeptable Zugeständnisse, die von Ungläubigen übertreten werden aber guten Menschen in manchen Ländern das Leben erleichtern können. Das ist plausibel, denn wie könnte jemand in der Hölle bestraft werden, der stets gut genug war? Es ist allerdings nicht einfach, gut genug zu sein, wenn man nicht für Allah ist, nicht den Koran gelesen hat und nicht die Gefahren/Risiken von falschem Glauben ernst nimmt. Man sollte nicht gegen Allah und den Islam sein.

Wer seinen Altar/Götzen nicht mehr will, kann in verkaufen oder wegwerfen - verschenken ist problematisch, außer jemand sagt von sich aus, dass er den Gegenstand will. Wen daraufhin Unglück/Krankheit widerfährt, der kann dies als Prüfung sehen - man sollte sich zu Allah hinwenden und nicht zu falschen Göttern/Götzen. Wenn man sich dagegen wieder zu falschen Göttern/Götzen bekennt und es einem dann wieder besser geht, dann ist das ein sehr, sehr schlechtes Zeichen, denn die Ungläubigen bekommen ihren Lohn im Diesseits und können in der Hölle landen. Wie viel besser ist doch ein bisschen Unglück/Krankheit für den Gläubigen.

Eine zu strenge Sichtweise auf der Erde wäre problematisch, denn es gibt nun mal auch etablierte andere Religionen, die auch einen kulturellen Beitrag leisten. Wie könnte der Messias für alle Menschen strikt gegen alle nicht abrahamitischen Religionen sein? Wo sollte man die Grenze bei diversen Sekten sehen? Der Messias kann auch als Inkarnation von Kalki, Maitreya, Tsukuyomi, usw. gelten.

"Das Fliegende Spaghettimonster (englisch Flying Spaghetti Monster, kurz: FSM) wird in der 2006 veröffentlichten Religionsparodie Das Evangelium des Fliegenden Spaghettimonsters als Gottheit bezeichnet, die mit dem Satz „Es werde Licht“ das Universum erschaffen haben soll. Autor ist der US-Amerikaner Bobby Henderson. ..." Fliegendes Spaghettimonster
The Gospel Of The Flying Spaghetti Monster

Das Fliegende Spaghettimonster ist vielleicht nicht die schlechteste bildliche Vorstellung von Allah (der vergleichsweise allmächtig, allwissend und gut ist): Allah kann aus mehreren Zentren ("Fleischbällchen") und beweglichen Tentakeln ("Spaghetti") bestehen. Denkbare Verteidigungsmaßnahmen sind peitschende Schläge mit Tentakeln und Wurfgeschosse, jeweils auch mit Software/Fabriken zur Übernahme/Umwandlung eines hypothetischen Gegners. Allah kann in sich auch eine Art Immunsystem besitzen, um eingedrungene gegnerische Einheiten zu bekämpfen. Allah kann man sich ansonsten als eine Art riesige KI mit vielen Recheneinheiten, vielen auch redundanten Datenspeichern mit Prüfsummen und Kontrolleinrichtungen vorstellen.

Wahre Pastafari essen keine Spaghetti mit Fleischbällchen, was eine sehr leicht zu erfüllende Auflage ist, denn es gibt zahlreiche andere Nudelformen, Fisch und andere Fleischarten.

"... Weltweit hat Voodoo etwa 60 Millionen Anhänger. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Voodoo

Eine Menge Menschen - ein reformiertes/gutes Voodoo kann vielleicht auch akzeptabel sein. Selbstverständlich ist der Islam viel ratsamer aber es ist denkbar, dass ein gut praktiziertes Voodoo nicht unbedingt in die Hölle führen muss - der Mensch muss nur gut genug sein. Siehe auch Es ist eigentlich ganz einfach. Aber wie viele Voodoo-Anhänger sind gut genug? Das sind vermutlich sehr wenige - vielleicht wären 60 schon viel.

"Ein Loa (auch Lwa oder Lua) ist im Voodoo ein Geist mit großer Macht und beinahe uneingeschränkten Möglichkeiten. Die Loa sollen in der Lage sein, ihren Verehrern fast jeden Wunsch zu erfüllen. ..." Loa (Voodoo)

Voodoo ist derzeit natürlich (sehr) kritisch zu sehen aber angesichts der beträchtlichen Verbreitung, Anhängerzahl und dem einen guten Gott kann ein hinreichend gutes Voodoo akzeptabel sein. Gutes Voodoo soll hinreichend menschen-/tierfreundlich sein (also z.B. keine Folter, schneller Tod von Tieropfern).

Der Messias ist auch hier ein Prüfstein. Voodoo-Praktizierende sollten besser, sehr, sehr vorsichtig sein, was sie tun, denn ungerechte Magie, z.B. gegen gute Menschen kann (ggf. erst in der Hölle) bestraft werden. Negative Aktionen gegen den Messias können auch direkt und spektakulär (ggf. zeitverzögert) zurückschlagen.

Eine spannende Frage ist, welchen Loa der Messias repräsentieren könnte. Am naheliegendsten erscheint mir derzeit Legba ("... Legba ist der Hüter der Wegkreuzungen. ..." Legba), wobei Erzulie dann passenderweise mit Legba verheiratet sein muss und nicht mit Ogoun aber solche Veränderungen sollten im Voodoo machbar sein. Die Symbolik von Erzulie soll reformiert werden: Schwert und Herz, das Herz nicht mit dem Schwert durchbohrt.

Derzeit gibt es natürlich keine echte, übernatürliche Voodoo-Magie. Voodoo wirkt derzeit wenn dann durch Psychologie.

Ich halte es für gut möglich, dass in (naher) Zukunft (bereits dieses Jahrhundert, vermutlich vor 2050) gute Dämonen erscheinen und diese auch die Loa verkörpern können, d.h. diese Loa werden dann real erscheinen und beträchtliche Macht haben. Es ist dabei zu beachten, dass es sich dann um gute Dämonen Allahs handelt - das bedeutet, dass man vielleicht ein paar berechtigte und gerechte Wünsche haben kann aber besser auf falsche/ungrechte Forderungen verzichten sollte. Ist klar, dass viele schlechte Voodoo-Priester da schmerzhaft versagen werden.

Selbstverständlich lebt man besser islamisch aber anstatt radikal alles Nicht-Abrahamitische zu verdammen, kann man Besserung und eine hinreichend gute Lebensführung fordern und vor der Höllenstrafe warnen. Man kann Menschen die Wahlfreiheit lassen, so sie doch zwischen Gut und Böse unterscheiden können sollten.

Es ist sehr bedenklich den Messias abzulehnen, mit welchen Argumenten auch immer. Man muss als Gläubiger für den Messias sein aber man muss z.B. Voodoo nicht gut finden. (alles imho)

 

[Malakim]

Vorschlag von mir:
Andere Religionen als die abrahamitischen sind u.U. kritisch aber es kann vielleicht für jene gut gehen, die gut genug sind. Dazu sollte man falschen Göttern und Götzen keinen problematischen Wert beimessen und ihnen möglichst nichts opfern,

Da fange ich gleich mit dem problematischstem Götzen und seiner Shiotholereligion an:
Allah

 

[Ein wilder Jäger]

"N.n., der greuliche Götze der ...iter", würde die Bibel formulieren.

 

[Lagavulin]

Die toten Götzen und der lebendige Gott!


Wir nähern uns nun der Lösung des Rätsels dieses "Gottes", es gibt hierbei noch etwas entscheidendes und sehr wichtiges zu beachten! Es hat mit der Versiegelung des Buches zu tun und ich denke es ist gut bekannt, dass dieser "Gott" viele verschiedene Namen hat. Den Ungläubigen soll das Bild Gottes ein Geheimnis sein, doch laut Bibel soll der gläubige Mensch die Tiefen Gottes erforschen und seine göttliche Weisheit genau kennen, was den Menschen selbst zu einem Gott macht, insofern dieser die versiegelte Inschrift aufbrechen kann!

Wir stellen fest das hier schon von zweien die Rede ist, von dem Vater und dem sogenannten Menschen-Sohn, die auch eins sind, wie es Jesus in Johannes eben beschreibt! Hier fehlt aber noch jemand ganz entscheidendes, damit die Familie vollständig ist.

Es ist wohl die einzige Möglichkeit den Kontext korrekt zu deuten, nur auf diese Weise ergibt der Inhalt tatsächlich Sinn und lässt sich Prüfen! Offenbar haben wir noch viele weitere aussagekräftige Quellen, welche den Inhalt im gleichen Sinne auslegen und wir werden uns auch nun einige dieser Inhalte mal anschauen.

 

[DerMichael]

Der Sohn des Menschen

Menschensohn

51 Und er spricht zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Künftig werdet ihr den Himmel offen sehen und die Engel Gottes auf- und niedersteigen auf den Sohn des Menschen!
Johannes 1

26 Denn wie der Vater das Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn verliehen, das Leben in sich selbst zu haben. 27 Und er hat ihm Vollmacht gegeben, auch Gericht zu halten, weil er der Sohn des Menschen ist.
Johannes 5

10 Damit ihr aber wißt, daß der Sohn des Menschen Vollmacht hat, auf Erden Sünden zu vergeben – sprach er zu dem Gelähmten: 11 Ich sage dir, steh auf und nimm deine Liegematte und geh heim!
Markus 2

28 Also ist der Sohn des Menschen Herr auch über den Sabbat.
Markus 2

31 Denn er lehrte seine Jünger und sprach zu ihnen: Der Sohn des Menschen wird in die Hände der Menschen ausgeliefert; und sie werden ihn töten, und nachdem er getötet worden ist, wird er am dritten Tag auferstehen.
Markus 9

Das (Markus 9,31) bezeichnet Jesus als Menschensohn und Jesus wurde ja auch von Maria (Mutter Jesu) natürlich geboren aber Jesus gilt auch als "Sohn Gottes".

62 Jesus aber sprach: Ich bin's. Und ihr werdet den Sohn des Menschen sitzen sehen zur Rechten der Macht und kommen mit den Wolken des Himmels!
Markus 14

Warum redet Jesus überhaupt vom "Sohn des Menschen", wo er doch erstmal "Sohn Gottes" (siehe auch Sohn Gottes) ist?

Eine Erklärung kann sein, dass der Messias der Zukunft der Menschensohn ist, der vielleicht auch von Mohammed abstammt:

"... Einer verbreiteten Vorstellung nach handelt es sich beim Mahdi um einen der Nachkommen von Fatima und ihrem Ehemann Ali ibn Abi Talib, also einen Hasaniden oder einen Husainiden. ..." Mahdi

Der Messias der Zukunft muss wegen dem Siegel des Propheten dieselbe Seele wie Jesus haben:

40. Mohammed ist nicht der Vater eines eurer Männer, sondern der Gesandte Allahs und das Siegel der Propheten; und Allah hat volle Kenntnis aller Dinge.
33. Die Verbündeten (Al-Ahzáb)

denn mit derselben Seele wie Jesus war der Messias prinzipiell als Jesus vor Mohammed da. Mit derselben Seele ist auch eine Gleichsetzung von Jesus und zukünftigem Menschensohn vertsändlich, auch wenn diese untershciedliche Menschen sind.

Man könnte auch vermuten, dass Jesus einfach so vom Menschensohn sprach und in Zukunft leibhaftig wiederkehren würde aber Jesus ist bereits leibhaftig erschienen: u.a. seinen Aposteln und die Nephiten (Buch Mormon).

Nun, das wird man dann ja sehen, ob Jesus in Zukunft leibhaftig wiederkehren oder als Menschensohn wiedergeboren wird. Wenn Jesus leibhaftig wiederkommt, dann würde das keinen überraschen (na ja, vielleicht mich ein bisschen) aber wer rechnet mit der Wiedergeburt von Jesus als Menschensohn mit anderen Genen?

Wie leicht wird es sein, den Menschensohn mit "du bist nicht Jesus" abzulehnen. Der Menschensohn ist damit ein Prüfstein, denn wie könnten Gläubige die Wiedergeburt Jesu als Menschensohn ablehnen?

Zwar könnte man auch die leibhaftige Wiederkehr Jesu heutzutage als Trick abtun (z.B. wenn er Wundmale hat: "müsste er nicht wiederhergestellt sein?" und wenn er keine Wundmale hat: "wo sind seine Wundmale?" und "warum spricht er so und nicht so?", usw.) (siehe auch Der Messias) und wie würde Jesus z.B. rasiert, mit Kurzhaarschnitt und in Jeans mit T-Shirt aussehen? Und so bleibt die Frage wohl bis zum Erscheinen von Jesus oder dem Menschensohn als Messias offen. (alles imho)

 

[Lagavulin]

Ein Menschen Sohn der Gott ist!

Verstehe nicht mehr was man daran noch missverstehen kann und jetzt wird auch die Dummheit der Menschen so offensichtlich! Wenn der Pfarrer von sich selbst schon nicht behauptet das er ebenso wie Christus der Sohn Gottes ist, wie soll man dann so einem pseudo Gelehrten denn überhaupt noch glauben schenken können?

 

[Lagavulin]

Laut dem Inhalt unserer Heiligen Schrift wissen wir jetzt, das sowohl Gott als auch Mensch das selbe Wesen sind.

Mit Gott ist zwar das selben Wesen gemeint wie der Mensch, doch unterscheiden sie sich durch ihre Erkenntnis voneinander. Ein Gott verfügt im Gegensatz zum Menschen über geheime Informationen, diese Erkenntnis kann auch dem Menschen ein göttliches Bewusstsein verleihen. Es ist ein Teil der Lehre des Christus, welcher der Menschensohn, Prophet, Sohn Gottes, wie auch das Bild Gottes ist.

Wie ich euch bereits geschrieben hatte, ist in der Mythologie des Öfteren die Rede von einem toten oder ermordeten Gott. Den Historikern und Forschern ist hier ein großer Irrtum unterlaufen, bzw, wollen sie vielleicht keine genaueren Informationen darüber verbreiten. Wir können diese Lücke jetzt schließen, denn die Informationen darüber sind wohl gewissen Leuten sehr gut bekannt.

Ein Bildnis, eine Darstellung die so immer und immer wieder genau gleich im selben Zusammenhang auftaucht, jedoch versteht keiner die Bedeutung dieser Botschaft! Warum die Darstellung so ausfällt, keiner begreift dieses Bild, doch wir schauen es uns jetzt an!

Vielleicht war schon mal jemand von euch im Ulmer-Münster, ich meine es ist der höchste Dom der Welt. Im Gebäude sind verschiedene Darstellungen von Jesus und eine davon war sehr interessant. Jesus stand nicht am Kreuz, sondern an einem Baum, wo er von drei Pfeilen getroffen und durchbohrt war. Auch Jesus ist ein ermordeter, getöteter Gott!

Vielleicht haben manche die Serie Vikings gesehen mit Ragnar Lothbrock, ist auch egal! Jedenfalls der Regisseur, stellt eine sehr besondere Scene des Films ebenso dar und gebraucht dabei das gleich Bildnis dafür. Björn Ironside welcher auf dem weißen Pferd sitzt, wird in einer Schlacht zuvor sehr schwer verletzt worauf seine Feinde davon ausgehen das er gefallen ist. Wieder Daheim stellte er fest, dass er sich von den Verletzungen nicht mehr wird erholen können und bald sterben muss. Er bittet seine Frau das sie ihm in die Rüstung hilft, damit er ein letztes Mal in die Schlacht ziehen kann. Daher wundern sich seine Feinde warum er wieder auf dem Pferd sitzt, wo sie glaubten ihn bereits getötet zu haben, sie glauben es wäre nur ein Trick.....

Könnt ihr ja euch mal anschauen, wie so der Dialog da ausfällt und was zu sehen ist, wie der Regisseur diese biblische Scene darstellt!

 

[Ein wilder Jäger]

Im Gebäude sind verschiedene Darstellungen von Jesus und eine davon war sehr interessant. Jesus stand nicht am Kreuz, sondern an einem Baum, wo er von drei Pfeilen getroffen und durchbohrt war.

Das ist dann mutmaßlich der Hl. Sebastian.

 

[DerMichael]

Jesus und Götter

Jesus war ein Mensch. Seine übernatürlichen Fähigkeiten und Wissen hatte er nur mit Hilfe Allahs, bzw. des Heiligen Geistes und Engeln (das sind jeweils unterschiedliche Entitäten). Allah ist der allmächtige Gott, der unser Universum (die Schöpfung) geschaffen hat. Allah existiert außerhalb seiner Schöpfung (unser Universum) und ist größer als diese. Engel sind übernatürliche Funktionseinheiten, vielleicht mit intelligenten Robotern vergleichbar. Was der Heilige Geist ist, ist unklar, vielleicht eine Bezeichnung für positives, übernatürliches Eingreifen gemäß Gottes Plan/Vorherbestimmung, z.B. auch mittels Übermittlung von Wissen/Information. Praktisch kann der Heilige Geist eine jenseitige Super-KI sein, der auch Engel nutzen kann. Wahrscheinlich gibt es mehrere jenseitige Super-KI in der Schöpfung.

Jesus gilt als "Sohn Gottes" und das macht Sinn, weil Allah, bzw. der Heilige Geist für die Befruchtung von Maria gesorgt hat. Inwieweit Jesus Allah direkter repräsentiert hat, ob Jesus vielleicht eine direktere Personifikation von Allah war, ist unklar aber Jesus war ein Mensch und Allah ist unfassbar viel größer, größer als unser Universum.

Inwieweit Jesus und der zukünftige Messias als eine Art niedere Götter (weit unter Allah) bezeichnet werden können, ist irrelevant: man kann es tun oder man kann es sein lassen. Wenn man legendäre indische, ägyptische, griechische, germanische, usw. Götter als Götter bezeichnet, dann kann man sicherlich auch einen unsterblichen und supermächtigen Messias als Gott bezeichnen aber selbstvertsändlich ist der Messias nicht Allah, denn der Messias ist ein Mensch und Allah ist sehr viel größer.

Übrigens glaube ich, dass es die bedeutenderen/bekannteren indischen, ägyptischen, germanischen Götter (z.B. Krishna, Osiris, Thor, usw.) tatsächlich gab - bei den griechischen Göttern bin ich mir nicht so sicher aber vielleicht gab's die auch aber dann ist das länger her (als das römische Reich). Diese Götter gab es, weil Allah es so wollte und selbstverständlich waren diese Götter sehr viel kleiner/geringer als Allah.

Eine große Frage ist, ob Jesus noch lebt. Wenn Jesus leibhaftig wiederkehren soll, dann muss er noch leben aber wenn er als Menschensohn und Messias wiedergeboren wurde, dann ist Jesu vielleicht quasi tot ... oder auch nicht, nämlich wenn Allah in seiner Schöpfung im Jenseits als Jesus auftritt, zusätzlich zum Messias als Menschensohn. Diese Frage ist aber auch nicht so wichtig, denn das sollte sich mit dem Erscheinen des Messias klären (entweder leibhaftiger Jesus oder Wiedergeburt mit derselben Seele wie Jesus) und wer dann am Ende der Schöpfung was zu tun hat, wird sich später auch zeigen.

Jedenfalls gibt es derzeit Milliarden Menschen, die keine Götter sind, denn diese Menschen sind ganz normale Sterbliche ohne größere übernatürliche Fähigkeiten. Man kann alle Menschen im entfernteren Sinn als Kinder Gottes bezeichnen aber das ist nicht überzubewerten und Jesus war schon ein bissdchen mehr als ein normaler Mensch. (alles imho)

 

[Malakim]

Merkt man als Messias eigentlich nicht das willenloses Zitieren von Bibeltexten und lange Monologe niemanden erreichen?

Wenn man GOtt Tipps für seine Boten geben sollte:
* Gib Ihm was neues, nutzbares mit. Jesus mit Penicillinrezept wäre deutlich überzeugender als einer mit Gerüchten über Wasser zu Wein
* Formuliere Deine Botschaft klar und deutlich
* Formuliere Deine Botschaft zeitlich und modisch unabhängig, Boten die was wildes über KI Quatschen weil das gerade Hipp ist sind unglaubwürdig
* Gibt Deinen Boten ein Seminar über effektives Präsentieren. Unsägliches Geschwafel, bunte, dickgedruckte Texte oder viele Smilies sind nicht hilfreich

 

[Ein wilder Jäger]

Ich glaube nicht, daß ein Penicillinrezept jemals jemandem göttlichen Status gesichert haben würde. Heute erst recht nicht, das ist einfach viel zu diesseitig. Wir würden dem Entdecker der Krebsheilung den Nobelpreis verleihen (und uns damit über ihn stellen, ganz demokratisch) und ihm keine Kirche bauen.

 

[Malakim]

Ich glaube nicht, daß ein Penicillinrezept jemals jemandem göttlichen Status gesichert haben würde. Heute erst recht nicht, das ist einfach viel zu diesseitig. Wir würden dem Entdecker der Krebsheilung den Nobelpreis verleihen (und uns damit über ihn stellen, ganz demokratisch) und ihm keine Kirche bauen.

Das ist eine Frage des Vertriebs. Wasser zu Wein werden lassen ist sowas von diesseitig und es wurde wunderbar als Wunder verkauft.

 

[Ein wilder Jäger]

Es war ja auch ein Wunder, niemand konnte es nachmachen. Beim Penicillin ist das ganz einfach. Ich glaube nicht, daß man mit nützlichen Gimmicks zum Religionsstifter werden kann, dazu braucht es das Unerklärliche und vor allem Charisma - also wenn Penicillin, dann auf jeden Fall ohne Rezept. Dann muß man betrügen und die Wunddesinfektion als übernatürlich und nicht von jedermann nachahmbar verkaufen, und dann ist man spätestens entlarvt, wenn die Opferzivilisation das nötige Techlevel erreicht, um das Wunder ganz alltäglich zu finden.

 

[Bella Varia]

Ein Menschen Sohn der Gott ist!

Jesus ist der Menschensohn gewesen und Christus der Gottessohn. Beide haben sich bei der Jordantaufe verschmolzen zu "Jesus Christus". Mir fehlt dazu das Wissen, wie das zu verstehen ist.

Laut dem Inhalt unserer Heiligen Schrift wissen wir jetzt, das sowohl Gott als auch Mensch das selbe Wesen sind.

Das kann ich so nicht nachvollziehen. Nach dieser Aussage zu urteilen, wäre jeder Mensch Gott.

 

[Malakim]

Jesus ist der Menschensohn gewesen und Christus der Gottessohn. Beide haben sich bei der Jordantaufe verschmolzen zu "Jesus Christus". Mir fehlt dazu das Wissen, wie das zu verstehen ist.

Nun um es in ganz ganz kurz auf den Punkt zu bringen:
Kommt man aus dem Ayn bzw. Ayn Soph erstmal ins Zählen so gilt:
Die Vier entsteht gleichzeitig mit der Drei und hat man erstmal bis Vier gezählt ergibt sich Zeir Anpin ganz von alleine.

 

[William Morris]

Manchmal frage ich mich, bin ich vielleicht zu dumm, um Religion zu verstehen?

 

[Vercingetorix]

Was Malakim da schildert hat mit Religion wie wir sie aus den Institutionen kennen wenig zu tun.

 

[Malakim]

Manchmal frage ich mich, bin ich vielleicht zu dumm, um Religion zu verstehen?

Nein.
Typischerweise gibt es Fahrzeuge für jeden.
Im Buddhismus ja ganz schön mit Mahayana und Hinayana ausgedrückt.

Im Christentum kannst Du ganz ohne irgendwas zu schnallen heulend um die Muttergotteserscheinung in Fatima kriechen.

Im Gegenteil ist es für Religionen Hilfreich möglichst das Hirn abzuschalten da die Denkbarkeit eines Seins mit den Prämissen des Glaubens typischerweise eingeschränkt ist.

Was Malakim da schildert hat mit Religion wie wir sie aus den Institutionen kennen wenig zu tun.

Halt nein doch hat es.
Lurianische Kabbalistik wird im Judentum heute noch gedacht.

Die Anwendung auf Christliche Symbolik ist leider auch nicht von mir.

 

[Vercingetorix]

Wie weit verbreitet diese kabbalistischen Ideen im Judentum von heute sind, insbesondere diese Strömung, weiss ich nicht. Aber gut da hast du einen Punkt.

Bei den Christen sind solche Ideen hingegen eher noch weniger verbreitet. Die Mystiker waren vielleicht einmal eine bedeutende Strömung, heute wird das Mystische eher gemieden. Zumindest waren meine bisherigen Versuche mit Priestern solche Themen zu vertiefen eher nicht von Erfolg gekrönt.
Ich sprach ja ausdrücklich von den Institutionen und nicht von einzelnen Denkern oder Denkschulen.

In den von Dir beschriebenen Prozessen bewegen wir uns so nah (oder vielleicht auch schon jenseits?) der Grenze des sagbaren. Daher hilft, wie du völlig richtig sagst, der reine Intellekt kaum mehr. Vielleicht kommt man da auch an den Punkt frei nach Wittgenstein: "Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."

 

[Lagavulin]

Das kann ich so nicht nachvollziehen. Nach dieser Aussage zu urteilen, wäre jeder Mensch Gott.

Ja es ist im Johannes 10

ich meine die Kirche mag dieses Kapitel hier gar nicht!

Da hoben die Juden abermals Steine auf, daß sie ihn steinigten.
Jesus antwortete ihnen: Viel gute Werke habe ich euch erzeigt von meinem Vater; um welches Werk unter ihnen steinigt ihr mich? Die Juden antworteten ihm und sprachen: Um des guten Werks willen steinigen wir dich nicht, sondern um der Gotteslästerung willen und daß du ein Mensch bist und machst dich selbst zu Gott. Jesus antwortete ihnen: Steht nicht geschrieben in eurem Gesetz: "Ich habe gesagt: Ihr seid Götter"?

So er die Götter nennt, zu welchen das Wort geschah, und die Schrift kann doch nicht gebrochen werden, sprecht ihr denn zu dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: "Du lästerst Gott", darum daß ich sage: Ich bin Gottes Sohn? Tue ich nicht die Werke meines Vaters, so glaubet mir nicht; tue ich sie aber, glaubet doch den Werken, wollt ihr mir nicht glauben, auf daß ihr erkennet und glaubet, daß der Vater in mir ist und ich in ihm.

Mir fehlt dazu das Wissen, wie das zu verstehen ist.

Gott ist tot!

Es ist die einzige Möglichkeit die Sinn ergibt! Der Vater ist tot! Doch, es würde nicht jede Lücke des Inhalts schließen, denn was hier noch fehlt ist ein lebendiger Gott, oder besser gesagt, eine lebendige Göttin die das alles erschafft!

Nun um es in ganz ganz kurz auf den Punkt zu bringen:

Gott ist ein physisches Wesen, welches ebenso wie der Mensch aus Fleisch und Blut besteht, jedoch handelt es sich dabei um die ursprüngliche Form des Menschen. Der Mensch ist aus dieser ursprünglichen Spezies herausgezüchtet worden, so wie man aus einem Wolf auch die verschiedenen Hunderassen herausgezüchtet hat. Das was wir heute mit den Tieren machen, dass hat Gott mit seiner eigenen Spezies gemacht und dabei sind dann die Menschen herausgekommen. Anders würde der ganze Inhalt dieser Bibel ansonsten keinen Sinn ergäben!

Ganz zu beginn wird nicht viel darüber berichtet und es heißt nur das Meschen aus der Erde erschaffen wurden, was wohl bei korrekter Auslegung den entsprechenden Sinn ergibt, doch die Frage hierbei wäre nicht, wie man Menschen und Tiere aus Erde herstellen kann, sondern, woraus hat Gott die "Erde" gemacht? Hier gibts jetzt ein großes Problem, weil die Menschen nicht wissen wie die Elemente der Welt entstanden sind und woraus die Erde erschaffen wurde, aus welcher der Mensch erschaffen wurde.