ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

[zamioculcas]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Deutschlands Goldreserven lagern fast ausschließlich im Ausland. Selbst über 20 Jahre nach Ende des kalten Krieges ist es noch nicht gelungen diese wichtige Währungsreserve rückzuführen.

Warum wohl ?

 

[routranerblue]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Mir stinkt es mittlerweile ganz furchtbar das Deutschland die große Melkkuh wird.
Es bereichern sich immer mehr Banker und wir sollen dafür zahlen.
In Deutschland gibt es dafür immer mehr arme, mittlerweile werden Rentner immer weiter in die Armut abgedrängt weil sogenannte Rentenerhöhungen bei weitem die Teuerungsrate nicht mehr auffangen. Hier sollten mal ESM gelder eingesetzt werden um die Inlandsnachfrage zu erhöhen und nicht um Reiche immer reicher zu machen

 

[zamioculcas]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Wieso, der ESM ist doch bloß dazu da, damit die internationale Hochfinanz weiter ihre Staatsanleihen in den betreffenden Ländern nebst Zinsen bedient bekommt.

In den nächsten Jahren müssen mehrere Billionen Euro an Staatsanleihen in den südeuropäischen Ländern "gerollt" werden, da diese Länder das nicht mehr schaffen (vermutlich, weil dass mit der Steuerehrlichkeit in dem Maße abnimmt, je weiter man nach Süden kommt in Europa) muss eben jetzt der deutsche Steuerzahler hauptsächlich über den ESM bürgen und am Ende zahlen.

Also ich kann die eigentlich ganz gut verstehen, wenn ich in deren Lage wäre, würde ich das auch vermutlich probieren.

Dass das Ganze natürlich ein riesiger Betrug ist und zu Lasten der deutschen Steuerzahler geht, wird wahrscheinlich erst begriffen, wenn es dem deutschen Michel in ganz wenigen Jahren ans Portemonnaie gehen wird, dass ist ja das Ziel, wo noch was zu holen ist.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Wie dem auch sei... Willkommen im Forum, routranerblue...

 

[a-roy]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Ich möchte meine beiden Fragen gerne beantwortet bekommen, so denn möglich:
1. Sobald der ESM durchgewunken ist, wird ja geplant, dass der von Staaten, denen er Geld gibt, Staatsanleihen bekommt, diese an die EZB verkauft, das Geld wieder verleiht, neue Staatsanleihen dafür bekommt usw.
Dann hat ja die EZB ja irgendwann, falls nicht zurück gezahlt wird, etliche Staatsanleihen.
Was könnte die EZB denn dann damit anfangen?
2. Staaten, denen Geld geliehen wird, (sollen?)sparen wie verrückt. Aber wenn das Volk keine Kohle mehr zum Konsumieren hat, wie soll es denn kaufen? Wie soll denn die Wirtschaft durch Sparen angekurbelt werden?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

1. Entweder diese Staatsanleihen werden wieder eingelöst, oder sie werden irgendwann fällig.

2. Es geht offensichtlich nicht darum, die Wirtschaft anzukurbeln, sondern die Staatsfinanzen in den Griff zu bekommen. Ankurbeln ist auch kein präzis definierter Begriff. Offensichtlich haben die hilfebedürftigen Staaten auch kein Konjunkturproblem, das eine kurzfristige Ankurbelung der Wirtschaft im Sinne einer Konjunkturpolitik (Fiskalpolitik, Geldpolitik) aussichtsreich erscheinen lassen würde, sondern tiefgreifende strukturelle Probleme. Strengere Haushaltsdisziplin ist nur der kleinere Teil der Lösung dieser Probleme, hinzu kommt die Schaffung einer effizienten Steuerverwaltung, Korruptionsbekämpfung, Aufbau einer leistungsfähigen und gerechten Justiz, Sanierung der Sozialsysteme, Öffnung der Wirtschaft und Wachstumspolitik. Im Gegensatz zur Konjunkturpolitik ist Wachstumspolitik eine sehr langwierige Sache. In Griechenland wird der Um- oder Neubau der kompletten Wirtschaft erforderlich sein.

Man vergleiche die Entwicklung der Bruttosozialprodukte pro Kopf Deutschlands und der Tschechischen Republik. Obwohl die Tschechische Republik über marktwirtschaftliche, demokratische und rechtsstaatliche Strukturen, eine leistungsfähige Industrie und eine gut ausgebildete Arbeitnehmerschaft verfügt, hält sich der Aufholprozeß der letzten zwanzig Jahre in Grenzen. Die Gesundung der griechischen Wirtschaft kann ohne weiteres Jahrzehnte in Anspruch nehmen, selbst wenn jetzt tiefgreifende Veränderungen beginnen.

 

[rola]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Und bei der "zweiten Umstellung" (alte DM zu neuer DM) ist der Edelmetall-Wertumstellungsprozess schon deswegen nicht bemerkt worden, weil sich niemand die Mühe gemacht hat den Anteil an Silber in den 50-Pfennig-Münzen, in den 2- und 5-Markstücken alter und neuer Prägung tatsächlich mal zu überprüfen. Die Edelmetallstützung der Währung ist damals schon ad acta gelegt worden....

Es gab keine "klammheimliche" Münzverschlechterung. Im Mittelalter hat man neues Goldgeld geschaffen, weil man den Goldgehalt der Münzen reduziert hat. Heute bestehen Münzen aus Stahl (mit Kupfer), Messing, Nickel. Der Material- und Herstellungswert der Münzen liegt also heute ein Vielfaches unter dem tatsächlichen Wert (außer wohl bei 1- und 2-Cent-Münzen), daraus entsteht der Bundesbank sogar ein Gewinn, der in den Bundeshaushalt eingeht. Das war schon seit Gründung der Bundesrepublik so.

Deutschlands Goldreserven lagern fast ausschließlich im Ausland. Selbst über 20 Jahre nach Endes des kalten Krieges ist es noch nicht gelungen diese wichtige Währungsreserve rückzuführen.

Mit der Rückführung gebe ich dir recht, allerdings wird die Höhe der Goldresserve weit überschätzt (nur ein winziger Bruchteil der deutschen Geldmenge):

Ende März 2012 auf 3.396 Tonnen. Der Marktwert [der deutschen Goldresserve] belief sich infolge des deutlich gestiegenen Goldpreises auf nunmehr 135,8 Milliarden Euro.[SUP][10] [/SUP]Deutsche Goldreserven

Wie schon mal geschrieben, ist der Wert des seit Beginn der Menschen geförderten Goldes ungefähr so groß wie das private Geldvermögen in Deutschland. Um die 5-6 Billionen Euro. Das gesamte Weltgold würde gerade so oder nicht mal für die Golddeckung Deutschlands reichen.
Die beste Währung-Stützung ist nicht die Wiedereinführung einer Goldwährung (zu wenig Gold) oder die relativ geringen Goldreserven der Zentralbanken, sondern die Vermeidung von Schuldenpolitik.

 

[zamioculcas]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Es geht beim Gold um den inneren Wert. Dass die Goldreserven Deutschlands nach heutigen Preisen zwar nur ca. 136 Milliarden Euro wert sind ist richtig.

Aber bedenke bitte mal wie es zu früheren Zeiten war, zum Beispiel als die Goldreserven Deutschlands in Rentenmark, Reichsmark oder anderen Währungen in den Büchern standen.

Diese Währungen sind so wie alle Papierwährungen irgendwan wertlos geworden, das Gold jedoch nicht.

Und so sehe ich das jetzt mit dem Euro auch. Der Euro wird nicht auf Dauer sein und seinen Wert verlieren, so dass heutige Preise für ein Kilo Gold in ganz wenigen Jahren Peanuts sein werden.

Der Preis der Goldunze wird sich den immens geschöpften neuen Geldmengen anpassen, so dass ich von steigenden Preisen ausgehe.

Eine Golddeckung wäre übrigens auch als Teildeckung möglich, indem man zum Beispiel nur einen bestimmten Prozentsatz der Währung mit Gold (Umtauschrecht) hinterlegt. Dann wären jedoch weder Gelder für die vielen Kriege der USA, noch für andere sinnlose Dinge da, so dass dieser Wunsch wohl nie in Erfüllung gehen wird und die geplante Misere ihren Lauf nimmt, bis das aus dem Nichts geschöpfte Kreditgeld in einem großen Bondcrash mit anschließender Bereinigung (Vernichtung eines großen Teils des Papiergeldes) verpufft und nach einer Währungsmaßnahme das Spiel von vorne beginnt, wobei den letzten die Hunde beißen, den letzten Bürgen des ESM werden diese Schulden nicht erlassen, sie werden auf Generationen gefordert und beigetrieben werden.

 

[Silberguru666]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Es geht beim menschen nach dem innereren wert, aber gold hat keinen inneren wert lieber zami!!!

Warum wacht ihr nicht auf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[rola]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Eine Golddeckung wäre übrigens auch als Teildeckung möglich, indem man zum Beispiel nur einen bestimmten Prozentsatz der Währung mit Gold (Umtauschrecht) hinterlegt.

Die Zeit sind m.E. vorbei. Seit Bretton Woods Anfang der 70er Jahre gescheitert ist , ist die Geldmenge explodiert, hat sich verzigfacht. Eine Teilgolddeckung mit nur wenigen Prozent ist nur ein Papiertiger, im wahrsten Sinne des Wortes, man wird also weiter Papiergeld brauchen. siehe zum Geldmengenwachstum: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/U.S._MZM_money_supply.pn

Es geht beim menschen nach dem innereren wert, aber gold hat keinen inneren wert lieber zami!!!

Schön gesprochen, aber leider brauchen wir Geld zum Leben. Und indem wir arbeiten, schaffen wir Werte, deren Geldwert uns der Arbeitgeber z.T auszahlt. Geld ist nur ein sinnvolles Äquivalent. Man könnte wieder zur Naturalwirtschaft übergehen, aber wir leben im 21. Jahrhundert. Wir müssen die Schuldenspirale stoppen, auch die Gier nach Geld, die den Charakter des Menschen verdirbt.

 

[ThomasausBerlin]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Wer lesen und verstehen kann, lieber dtrainer, ist einwandfrei im Vorteil: Hab' ich was von "Goldmark, Krügerrand, Goldeagle" erzählt? Alles bisher geförderte Gold würde, sollte es eingeschmolzen werden, in einen Würfel mit 10 Meter Kantenlänge passen - Gold ist eines der seltensten Metalle überhaupt auf dieser Erde (noch seltener sind die sogenannten "seltenen Erden", aus denen sich aber im Gegensatz zu Gold (und Silber, Kupfer, Bronze) keine "ansehnliche Schmückstücke" herstellen lassen.....). Gold hat auch eine "technische Bedeutung"; Dein Handy, PC, TV, die Steuerelektronik Deiner Strassenbahn oder des "Heizölmaserati's" Deiner Schwiegereltern hätten böse Schwierigkeiten, wenn die Kontakte nicht hauchfein mit Gold überzogen wären....

Auf der einen Seite ist Gold nicht so selten, als das es nicht "verfügbar" wäre (Kuck' Dir Deinen Ehering an....), auf der anderen Seite wiederum ist Gold sehr selten, und diese Seltenheit macht es schon seit den Antike, seit der Jung- und Altsteinzeit wertvoll.

Entweder die Seltenheit, oder haber die mühsame Veredelung macht ein "Handelsgut" wertvoll - in der Karibik waren die ersten "Währungen" nicht goldgestützt - es waren besondere Muscheln, Kaurimuscheln um genau zu sein. Die gab's zwar "wie Sand am Meer" - nur halt in 25 bis 35 Meter Tiefe im Meer, und da musste man schon über besondere Fähigkeiten verfügen, um diese Muscheln überhaupt "en Masse" zu "fördern". Heutzutage reicht eine Investition von ein wenig "Wellness, Fitness" und ein durchschnittliches Monatsgehalt aus, um selbst "massenweise Kaurimuscheln" zu fördern - und damit hat "der Wert" der Kaurimuscheln auch in der Südsee einwandfrei "verloren"....

Um einer Währung "Wert" zu geben, bedarf es einer globalen Einigung darauf, das diesen "Wert" ausmacht und wie der sich bemisst. Wenn man den Wirtschaftsleistungfaktor heranzieht - wer definiert den? Deutschgland, England, Frankreich haben einen anderen "Wirtschaftsleistungsfaktor" als Griechenland, Spanien, Irland, Portugal..... wenn wir den Griechen den Wirtschaftsleistungsfaktor der Deutschen aufdrücken wollen, ist das genauso hirnrissig wie vom Bauern im "Alten Land" zu verlangen dass seine Äppel in Zukunft zur Heizölfabrikation herangezogen werden sollten... das geht schlicht und ergreifend nicht, weil sich Äppel kein Öl gewinnen lässt..... Eine solche Forderung könnte von den "fodernden Staaten" kaum ernstgemeint sein - wer "züchtet" sich schon gerne sein eigene Konkurrenz? Als nach der Wende unter der Regie der angeblich so freien Marktwirtschaft es daran ging, die durchaus marode Gross- und Schwerindustrie der ehemaligen DDR zu "sanieren" - wurde europaweit nicht "in der DDR saniert", sondern auf Kosten der dort lebenden Menschen die Wirtschaftskraft "abgewickelt".... Was Stalin nicht geschafft hat - nämlich Deutschland nach dem Krieg auf einen reinen Agratstaat zu reduziren - hat die sogenannte "freie Martwirtschaft" in der ex-DDR erledigt: Wo sind sie hin, die Betriebe die einstmals Millionen Lohn und Brot gaben: Sachsenring, Narwa, Energiekombinat "Schwarze Pumpe", Suhler "MischVEB" für Jagdwaffen, Moped's und Gartenanhänger, VEB "Spielwarenkombinat" Sonnenberg, Maschinenbaukombinat Schwedt, Minol, Leuna, die Kali- und Düngemittelgenossenschaft Salzungen, und so weiter und so fort..... Aufgekauft, Leute 'rausgeschmissen, Firmen vom Markt gefegt - die Kosten der Einheit dem Staat aufgebürdert und die Gewinne aus der Raffgierpolitik in die AG's, Hedgefonds und Gesellschsfteranteile "privatisiert"......

Also machen wir mal einen Vergleich: Welche Region innerhalb Deutschlands ähnelt am Nächsten dem Status, den Griechenland im Moment hat? Bestimmt nicht Baden Würtemberg, Hessen, Bayern, auch nicht das von strukturellen Defiziten geplagte Nordrhein Westfalen oder Niedersachsen - sondern "MeckPomm", Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen.... komisch, die liegen alle im "wilden Osten"....

Der gelegentlöich gemachte Einwand, man "müsse" ja mal langsam die Staatschulden "in den Griff kriegen", ist Augenwischerei: Wenn man die Staatschulden innerhalb der EU, innerhalb der amerikanischen Staaten (Nord- und Südamerika) oder innerhalb der afrikanischen Staaten alle in den Griff kriegen will - hilft nur eines: Alle Währungen in die Tonne kloppen und eine - "wertgestützte" neue Währung global aus der Taufe zu heben. Und da muss der "zugemessene Wert" weitgehend unveränderbar sein - und das geht nur mit Gold (zumindestens solange, bis es der Wissenschaft noch nicht gelungen ist, Gold künstlich herzustellen; die Goldreserven der Erde sind überschaubar und endlich....).

 

[dtrainer]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Wer fantasieren kann, ist zweifellos ein paar Meter höher unterwegs...

Gold:
Reserven der Staaten in Tonnen: 30.922,0
Fördermenge (2010) : 2.500
In der gesamten Geschichte der Menschheit wurden bisher schätzungsweise 155.000 t Gold geschürft. Der weltweite Bestand (Dezember 2005) von 153.000 Tonnen entspricht einem Würfel mit fast 20 m Kantenlänge oder fast 8000 Kubikmetern reinem Gold."

Gold
Soviel zu deinem Würfelchen
(surfen statt spammen)
[otop]
Der Unterhaltungswert deiner Beiträge ist dennoch als hoch zu bewerten. Zumal ein kurzer Satz genügt dich zu einem Aufsatz voller Lötzinn zu bewegen.
Aber, bitte: da ich keine Schwiegereltern habe, können die auch keinen Diesel durch die Gegend treten.
Mal wieder daneben. Naja.
:lach3:
Sieh es mir bitte nach daß ich nicht jeden Unsinn in deinem Beitrag kommentiere.
[/otop]

 

[rola]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Was Stalin nicht geschafft hat - nämlich Deutschland nach dem Krieg auf einen reinen Agratstaat zu reduziren -
hat die sogenannte "freie Martwirtschaft" in der ex-DDR erledigt

Abgehen davon dass der Amerikaner Morgenthau Deutschland in einen Agrarstaat verwandeln wollte ... die Deindustrialiserung in Ostdeutschland nach der Wende war gewaltig. Ich meine, Hauptursache war, eine relativ schwache Wirtschaft mit einer starken Währung zu versehen, die dann nicht mehr konkurrenzfähig ist. So auch heute in Griechenland.

Also machen wir mal einen Vergleich: Welche Region innerhalb Deutschlands ähnelt am Nächsten dem Status, den Griechenland im Moment hat? Bestimmt nicht Baden Würtemberg, Hessen, Bayern, auch nicht das von strukturellen Defiziten geplagte Nordrhein Westfalen oder Niedersachsen - sondern "MeckPomm", Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen.... komisch, die liegen alle im "wilden Osten"....

"Gefühlt" stimmt das, die Zahlen sprechen aber eine andere Sprache. Sachsen hat von allen 16 Bundesländern den zweitniedrigsten Schuldenstand/Kopf nach Bayern. siehe farbige Tabelle: Staatsverschuldung Deutschlands

Der gelegentlöich gemachte Einwand, man "müsse" ja mal langsam die Staatschulden "in den Griff kriegen", ist Augenwischerei:.

Augenwischerei ist es als Lösung des Problems den Goldstandard zu fordern. Schulden, Staatsbankrotte gab es auch in Ländern mit Goldwährung, wie die Geschichte zeigte. Also doch die alte Tugend der Mäßigung (beim Schuldenmachen), die nur wenige beherrschen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Die Mässigung, rola, kann nur nicht "einseitig" verlangt werden. Griechenland selbst hat festgestellt dass sie 219 völlig sinnlose Behörden haben.... das Problem: Da "arbeiten" Menschen drinn - und sicher arbeiten manche sogar in der Sinnlosigkeit gut (kennt man von manchen deutschen Verwaltungen auch....) - so, un wenn man jetzt zu Recht verlangt diese sinnlosen Behörden "einzustampfen" - woher bekommen dann die dort Arbeitenden mit sinnvoller Arbeit zukünftig ihren Lebensunterhalt zusammen....???? Die Forderung Griechenland's nach "Mehr Zeit" zu dringend notwendigen Umstrukturierung ist berechtigt und der muss nachgekommen werden - die strukturellen Defizite Deutschlands - ich erinnere an die "Schuldenuhr" am Alex in Berlin - kriegt man auch nicht in 4, 5 Jahren in den Griff....

Sicher wäre ein "globaler Ethikstandard" auch überlegenswert - angesichts der heutigen von Gier getriebenen Gesellschaftstrukturen weltweit räume ich einem solchen Standard aber keine so grossen währungsstabilisierenden Möglichkeiten ein....

Zahlen - sind so eine Sache - ich erinnere an Churchill und seinem Ausspruch zur Statistik.... Sowohl Arbeitslose, als auch Arbeitende sind in Sachsen genauso in den Hintern gekniffen wie in MeckPomm: Lohngefälle zwischen Ost und West, kein Mindestlohn, im Alter sehr schlechte Arbeitsvermittlungsmöglichkeiten (schlechter als in NRW und Niedersachsen) - die dort tatsächlich boomende Wirtschaft sagt nichts Positives über das Sozialgefälle aus.....

@dtrainer: Ändert sich etwas an Überschaubarkeit der Goldlagerstätten und des bisher produzierten Goldes - wenn der angenommene Würfel nun 10 Meter Kantenlänge oder 20 Meter Kantenlänge hat? Dein "Spam" ist genauso hirnrissig wie die "Argumentation" mancher Wirtschaftsvertreter, das man die Energiewende gar nicht braucht, weil je vermutlich noch Milliarden Tonnen Rohöl in der Tiefsee liegen....

 

[dtrainer]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Ändert sich etwas an Überschaubarkeit der Goldlagerstätten und des bisher produzierten Goldes - wenn der angenommene Würfel nun 10 Meter Kantenlänge oder 20 Meter Kantenlänge hat?

Nein, gar nichts. Ist ja nur der vierfache Rauminhalt, also Peanuts
Fakten sind halt überbewertet...

 

[zamioculcas]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Achtfach !, nicht vierfach. 1.000 Kubikmeter zu 8.000 Kubikmeter. Am besten ist der Vergleich mit einem Einfamilienhaus, das hat auch so im Schnitt 400 Quadratmeter Grundfläche und ist ca. 20 m hoch.

Und wenn die meisten Einfamilienhäuser kleiner sind, dann ist es eben ein großes Einfamilienhaus, gelle.

 

[dtrainer]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Jo, stimmt. Aber ich sagte ja schon, Fakten sind überbewertet. Wen kümmert das schon, Stalin oder Morgenthau, ein Würfelchen oder ein Würfel...wenn man immer den passenden Spruch zur Hand hat

Zahlen - sind so eine Sache - ich erinnere an Churchill und seinem Ausspruch zur Statistik.

 

[ThomasausBerlin]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Und, Herr Möchtegern-Obelehrer, was sagt uns das jetzt: Ein Hoch der Korinthenkackerei - oder wie? Wenn Deine Fakten nur die Hälfte von dem taugen würden (was Du so vorgibst) - wo bleibt denn dann eine ESM-Analyse und die mögliche Alternative zum ESM anhand des "Dorfmodells Abdul-Baha's", Du Klugsch****

 

[Ein wilder Jäger]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Ich bitte um zivilisiertes Benehmen. Wenn das nicht möglich ist, kann ich mit einer befristeten Sperre nachhelfen.

Jäger, Mod

 

[Gipfel der Philosophie]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Guten Morgen, weiß eigentlich jemand wie es mit unsere Krise gerade aussieht?

Da ich wenig bis garkein Fernseh schaue, habe ich auch schon ein weilchen nichts mehr von Krise gehört und sehen tu ich auch keine. Ist die Krise gerade mit einer Millitär-Maschine nach Mallorca geflogen?

Vom ESM habe ich auch schon einige Zeit nichts mehr gehört, ist der auch im Urlaub? Sommerpause von Stress und Strapazien.

Wie ist denn der aktuelle Stand?