Frauen - Verlierer der Emanzipation?

[Aventor]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

Hallo Maske!

Ich sehe mir an was Du schreibst und wie Du es schreibst, das reicht.
Du kannst Dich doch auch mit eigenen Worten klar formulieren.

Du ziehst mir das Thema zu eindeutig/auschliesslich in Deine Richtung.
Aber vielleicht auch mal objektive Beispiele - gegenwärtig zur Situation der Frau?
Du besitzt doch Objektivität, oder?

Objektivität ist eine gute Führungseigenschaft.
Kritik zu ertragen auch.

Nach 300 Beitragen kann ich mir leider immer noch kein Bild über die objektive Darstellung zum Thema machen. Also was hat die Frau von "Heute" verloren oder gewonnen? Ohne im Mittelalter permanent zu verharren - das wäre schön zu wissen. Das ist das Thema - mit allen was dazu gehört.

 

[maske]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

gewonnen hat die Frau die Möglichkeit wirtschaftlich unabhängig zu leben....ABER nur OHNE Kinder

verloren hat die Frau zB. die alleinige Verfügungsgewalt über die Kinder(was ich gut finde)....ABER, mit eigenen Kindern haben heute mehr denn je Männer UND Frauen die Möglichkeit verloren ihren Kindern die nötige Nestwärme zu geben, durch wirtschaftliche Bedrängnis....alleinerziehende Frauen UND Männer sind davon doppelt betroffen....

 

[Ehemaliger_User]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

Was mir hier auffällt

bis sagen wir großzügig - 1960 ging alles schön brav - und durch die Bank - seine Wege.
Okay...

dann kamen in den Mitte 60ziger und Ende 70ziger Jahren -
auch großzügig ausgesprochen -
Frauengerechtere Gesetze...

und nun wollt ihr alles sofort - Zauberer(innen) sind die Politikerinnen wie Politiker auch nicht.

siehe hier - da sind sogar junge Männer - noch sehr in Klischees verhaftet sind - bis auf extrem wenige...

ja das ist auch oft ein Grund, als Frau - die eigenen Ziele zu verfolgen
die Hände besser in den Schoß zu legen -

Na sowas - vor 40 Jahren hätte es das nicht gegeben....tsch ...

ist schon schwierig - es allen recht zu machen.

Also was hat die Frau von "Heute" verloren oder gewonnen? Ohne im Mittelalter permanent zu verharren - das wäre schön zu wissen. Das ist das Thema - mit allen was dazu gehört.

JA - eindeutig - hat/hätte gewonnen, wenn sie nur nach vor schaut....

 

[maske]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

....an kriegerin....ich glaube aventor hatte nur den Überblick verloren....er fragt ja wenigstens nach, andere haben sich ob der Komplexität des Problems anscheinend schon längst ausgeklinkt....

....an aventor....aber kriegerin hat recht....einen Gewinn kann man nur formulieren, wenn man zurückschaut....

 

[Aventor]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

Hallo Kriegerin!

Was ich meine ist, ich kenne die arme Sozialempfängerin aber ebenso gut Claudia Schiffer.
Die Sozialempfängerin ist vielleicht vom Mann hängen gelassen worden, aber was ist mit der Claudia Schiffer.
Bei der würde ich dann fragen - ob die trotz des Geldes und Erfolg eine Marionette von Männer ist?
Ist die emanzipiert? Was hat die gewonnen, verloren.
Ich möchte nur mal alle Frauen mit einbeziehen und nicht immer nur auf die gescheiterten blicken.

Da fällt mir gerade das Beispiel von Tina Turner ein? Wurde von Ike nur geschlagen.
Ich sehe doch täglich hunderte von Frauen im Fernsehen, was ist mit denen?
Vielleicht sind wir hier bei WV im Grunde alle gesellschaftliche Verlierer - vielleicht gibt es die Emanzipation nur für Reiche? Die erzählen doch immer so schön von ihren Leben.
Vielleicht kloppen wir uns hier um etwas, das wir überhaupt nicht erreichen können?

 

[maske]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

....an aventor....ich argumentiere hier auch nicht mit Herrn Ackermannn....

und wenn du Claudia Schiffer nennst, dann siehst du ja auch, wie sie ihr Geld verdient hat....als Klischee bedienendes Weibchen....

warum müssen Frauen schön sein? weil Männer besser gucken als denken können....?


hier mal ein paar ganz platte Sachen....bitte nicht ernst nehmen, und sich beleidigt fühlen....
Als Gott Adam erschuf übte Sie nur!
Das dümmste Tier auf Erden sollte einst der Affe werden. Doch etwas ging daneben und der Mann begann zu leben.
Es gibt 3 Grundwahrheiten: 1. Männer haben immer recht 2. Frauen lieben Männer generell 3. Die Erde ist eine Scheibe.
Laut WHO leisten Frauen weltweit 2/3 aller Arbeit, haben aber nur 10% des Einkommens und 1% des Vermögens. Wie kommt das? - Altes Sprichwort: Die dümmsten Bauern....
Trau nie den leuchtenden Augen eines Mannes! Es könnte auch die Sonne sein, die durch seinen hohlen Kopf scheint!

Warum haben die meisten Männer O-Beine? Weil das unwichtige in Klammern steht!
Warum haben Männer mit Glatze Löcher in den Hosentaschen? Damit sie sich auch mal durch die Haare fahren können.
Warum haben so viele Männer Holzsplitter in den Fingern ? Sie kratzen sich zu oft am Kopf...
Warum hat Gott zuerst den Mann erschaffen? Er brauchte einen Grob-Entwurf.
Warum heiraten Männer am liebsten eine Jungfrau ? Weil Männer keine Kritik vertragen können.
Warum ist eine Psychotherapie bei Männern viel kürzer als bei Frauen? Wenn es Zeit ist mental in die Kindheit zurückzukehren, sind Männer schon da!
Was hat ein Mann ohne Beine ? a) Eier aus Bodenhaltung ! b) Erdnüsse !
Was hat eine Spielzeugeisenbahn mit weiblichen Brüsten gemeinsam? Sie sind ursprünglich für die Kinder vorgesehen. Es sind aber die Väter die damit spielen.
Was passiert, wenn der Mann bis zum Bauchnabel im Wasser steht? Es geht über seinen Verstand.
Was sagte Gott, nachdem er Eva erschaffen hatte? Übung macht den Meister!
[h=4][/h]

 

[Aventor]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

Hallo Maske!

Ich frage mal einfacher: Kann eine weibliche Harz IV Empfängerin sich emanzipieren, hat die die Möglichkeit? Ist das eine Frage von Geld? Von Selbstbewußtsein?

 

[maske]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

hier mal ein paar ganz platte Sachen....bitte nicht ernst nehmen, und sich beleidigt fühlen....
Als Gott Adam erschuf übte Sie nur!
Das dümmste Tier auf Erden sollte einst der Affe werden. Doch etwas ging daneben und der Mann begann zu leben.
Es gibt 3 Grundwahrheiten: 1. Männer haben immer recht 2. Frauen lieben Männer generell 3. Die Erde ist eine Scheibe.
Laut WHO leisten Frauen weltweit 2/3 aller Arbeit, haben aber nur 10% des Einkommens und 1% des Vermögens. Wie kommt das? - Altes Sprichwort: Die dümmsten Bauern....
Trau nie den leuchtenden Augen eines Mannes! Es könnte auch die Sonne sein, die durch seinen hohlen Kopf scheint!

Warum haben die meisten Männer O-Beine? Weil das unwichtige in Klammern steht!
Warum haben Männer mit Glatze Löcher in den Hosentaschen? Damit sie sich auch mal durch die Haare fahren können.
Warum haben so viele Männer Holzsplitter in den Fingern ? Sie kratzen sich zu oft am Kopf...
Warum hat Gott zuerst den Mann erschaffen? Er brauchte einen Grob-Entwurf.
Warum heiraten Männer am liebsten eine Jungfrau ? Weil Männer keine Kritik vertragen können.
Warum ist eine Psychotherapie bei Männern viel kürzer als bei Frauen? Wenn es Zeit ist mental in die Kindheit zurückzukehren, sind Männer schon da!
Was hat ein Mann ohne Beine ? a) Eier aus Bodenhaltung ! b) Erdnüsse !
Was hat eine Spielzeugeisenbahn mit weiblichen Brüsten gemeinsam? Sie sind ursprünglich für die Kinder vorgesehen. Es sind aber die Väter die damit spielen.
Was passiert, wenn der Mann bis zum Bauchnabel im Wasser steht? Es geht über seinen Verstand.
Was sagte Gott, nachdem er Eva erschaffen hatte? Übung macht den Meister!
[h=4][/h]

 

[Aventor]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

Hallo Maske!

Das kann ich toppen:

Eva war (übrigens) Adams dritte Frau. Davor war Lillith die Hure, die es mit allen möglichen trieb. Vor der ersten Frau ekelte sich Adam ( die war ein Felversuch). Es heisst Eva war die schönste Frau. Hundertmal schöner als andere Frauen. Doch Adam war hundertmal schöner als Eva. ( So steht es in der ungekürzten Fassung der Bibel geschrieben ) ;-)

Anti-Männerwitze stören mich nicht - im allgemeinen stimmen die ja.
Ich lache darüber, weil sie entweder auf mich oder jemand den ich kenne zutreffen.

So sollte auch eine Frau mit Witzen verfahren.

Männerwitze sollten eigentlich auch unter Männer bleiben.

 

[maske]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

(tut mir leid, wieder Doppelpost)

es hat wohl mit beidem zu tun....ohne Geld keine Selbstbestimmung(das gilt natürlich auch für Männer) ohne Selbstbewusstsein wahrscheinlich nicht die Möglichkeit genügend Geld zu verdienen....da sind die Männer eindeutig im Vorteil, sie haben nicht diese Unterdrückung erfahren, oder wenn sie sie erfahren haben, konnten sie sie an Frauen auslassen/weiter durchreichen....manchmal artet das Selbstbewusstsein aber auch aus in Selbstüberschätzung, oft erziehungsbedingt(was wiederum früher Frauen verbockt haben)hier sind Frauen wieder im Vorteil, denn sie sind selten selbstüberschätzt....das ändert sich gerade, eben dadurch, dass Männer sich ENDLICH in die Erziehung einmischen....sollte aber nicht dazu führen, dass es jetzt zusätzlich nur noch "Prinzesschen" gibt....

den Witz fand ich jetzt nicht so gut, hab mich zu viel mit Religion beschäftigt....aber ich sehe das genauso wie du, dass ich mich nicht aufrege darüber, sondern herzlich mit darüber lachen kann, am meisten, wenn ich mich selber wiedererkenne...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

Jetzt gehe ich von meinen Söhnen aus - beide jung.
KEINER will unbedingt Kinder - sie wollen reisen und die Welt anschauen..
die haben die entsprechenden Frauen dazu -
die Damen verdienen selber ihr Geld, wohnen bei meinen Söhnen -
könnten sich auch selber eine Wohnung leisten - so wird halt geteilt.

Reisen kostet Geld -
also wenn ich reisen will, werde ich keine Kinder kriegen -
dann muss ICH mich als Frau entscheiden -
mich fragen -
WAS will ich - was will er/sie.
und wenn kein Konsens gefunden wird - na dann muss ich mir halt den Partner suchen, der meine
Gepflogenheiten teilt,

Und das darf - ICH - als Frau ebenso - vor 40 Jahren unmöglich.
Haushalt, Kindererziehen, putzen waschen kochen, Heimchen am Herd....

Hauptsache ist doch - ICH ENTSCHEIDE,
natürlich auch - ob Mann oder Frau - was will ich.
Als Single
als Paar
usw. usf.
Mann muss auch nicht für mich sorgen, wenn er nicht auch Kinder will - von mir - da werden doch zwei erwachsen Menschen - darüber offen reden können.

Zu den HartzFrauen kann ich nix sagen, will mich auch nicht äußern...
Kinder kriegen und aufziehen sind zweierlei Sachen.

Doch im Frauenhaus findest du alle Schichten - nicht nur arme Menschen.
Ich war jung - in Ausbildung - hatte auch Kinder...und ein tolles Elternhaus
und einen tollen MANN.
Warum sollen arme Menschen nicht glücklich und zufrieden leben können -
hatten wir nicht gestern ein so ähnliches Thema -punkto Schulausbildung - nur so quasi - die schlagen ihre Frauen?

Auch GYM/Realschüler kiffen, saufen, huren, schlagen ihre Frauen, sind arbeitslos...

 

[maske]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

....hier mal etwas zu meinen aktuellen Informationen über das Thema....klar kenne ich mehr alleinerziehende Mütter als Väter, aber beide haben dieselben Probleme....: ich kann nicht arbeiten, weil ich das Kind versorgen muss und das ist unvereinbar mit Karriere, vielleicht noch mit einem Job, aber ganz bestimmt nicht mit meinem Traumberuf....und mit Aufstiegschancen....also muss ich mich gängeln lassen vom Jobcenter....und das ist heftig, fast schon wie im dritten Reich die Verfolgung der Juden....die auch ganz klein mit Entrechtung angefangen hat....noch schlimmer ist es bei Alleinpflegenden eines Elternteils....kenne bereits fünf Fälle, wo die alten ins Heim abgeschoben werden sollen von amtswegen,(eine Mutter ist deshalb schon gestorben) wo die Kinder sich mit Händen und Füßen zu wehren versuchen, die regelrecht im Regen stehen gelassen werden und nur Schwierigkeiten bekommen, weil sie sich gegen den Mainstream, die alten ins Heim zu stecken, wehren....meistens läuft das über einen Versuch die Alten unter amtliche Betreuung zu bringen....

ps: deutschland ist schon lange kein Rechtsstaat mehr....

 

[Aventor]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

Hallo Kriegerin!

Ich muss meine These zu dem Thema mal richtig ausarbeiten ( weil ich versuche nicht mit dem Mann-Frau-Konflikt zu arbeiten ).

Ich denke das Emanzipation aber auch viel mit der Selbstbetrachtung zu tun hat und die Beurteilung durch dritte.

Ich kann also zu einer Frau die alleinerziehend mit zwei Kindern ist sagen:

Ich bewundere deine täglichen Leistungen: alleine mit zwei Kindern.
oder
Warum hast Du es im Leben zu nichts gebracht?

Mit der ersten Äußerung gebe ich ihr ein Gefühl von Emanzipation mit der anderen Äußerung verursache ich evtl. Komplexe.

Aber sie ist objektiv eine Frau alleine mit zwei Kindern. Was ist die nun? Emanzipiert oder Versager?

Deswegen gilt ja auch das gesellschaftliche Prinzip der Höflichkeit. Von dem ich in manchen Fällen nur bedingt etwas halte.
Andere Menschen angemessen zu beurteilen und sich eine Meinung über andere zu Bilden ist freiheit im Denken. Nietzsche ist das beste Beispiel. Der hat seinen Mund aufgemacht - ob man recht hat ist eine andere Sache. Aber Kritik und Urteil ist das Geheimnis einer guten Beziehung. Das im rechten Mass dem anderen zu sagen. Damit dieser an sich arbeiten kann. Darin muss man sich üben. Im guten Dialog mit Kritik und Urteil. Auf beiden Seiten.

 

[maske]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

sehr gut erkannt....aventor....andere Frage: kann sich eine Frau vom Kinderkriegen emanzipieren?

oder anders....muss sich ein Mann vom Kinderhaben emanzipieren?(hin zum Kindererziehen wollen)

Aber Kritik und Urteil ist das Geheimnis einer guten Beziehung. Das im rechten Mass dem anderen zu sagen. Damit dieser an sich arbeiten kann. Darin muss man sich üben. Im guten Dialog mit Kritik und Urteil. Auf beiden Seiten.

ja, dazu muss man(Frau und Mann) auch Kritik zulassen können, und daran hapert´s bei den meisten?(von Müttern und der immer noch patriarchalischen Gesellschaft gemachten) "Prinzen"....


wo sind denn hier die Männer, die an einem guten Dialog interessiert sind....so wie ich das zur Zeit beobachte, bist du der Einzige, der übrig geblieben ist....

 

[Aventor]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

Hallo Maske!

Ich denke das liegt an der Frau. Also wenn die Frau sich selbst gerne in der Rolle der Mutter sieht. Dann kann sie ( ich gehe jetzt mal von einer jungen Mutter aus ) im Laufe der Jahre durch die Aufgaben zu einen reifen Menschen werden. Unabhängig ob sie alleinerziehend ist. ( Ich vertrete dabei die These das Emanzipation, neben der gesellschaftlichen und politischen Frauenbewegung, in erster Linie ein subjektives Empfinden ist).
Ein sinnloses gebähren ( ich habe 7 Kinder, davon sind fünf im Heim ) empfinde ich nicht als emanzipiert. Das ist verantwortungslos.
Wenn das Deine Frage war?

Kritik ist für mich mit das wichtigste im Leben. Wenn ich hier die Meinung gesagt bekomme denke ich darüber nach. Also das ist kein Witz. Wenn ich auf der Arbeit Kritik bekomme denke ich darüber nach. In Beziehungen verweigert der andere Partner das aber oft und bleibt stur. Früher ist es mir passiert das ein Freund sagte, "Letzte Woche hast Du noch anders geredet". Ja, das war letzte Woche. Es geht doch permanent voran. Das ist Anthropologie. Der Mensch ist noch nicht fertig er befindet sich auf dem Weg. Was wir hier schreiben ist wahrscheinlich in hundert Jahren veraltertes Denken.

 

[maske]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

....sinnloses gebären halte ich auch für verantwortungslos....aber was du forderst, ist, dass Frauen im gebärfähigen Alter eine Lebenserfahrung haben wie ich zB.....und wo sind die dazugehörigen Männer....?

schöner Spruch: Männer werden sieben, danach wachsen sie nur noch....das war bestimmt eine zynische Frau mit schlechter Lebenserfahrung(ich war´s nicht!)

du siehst hier schön, wie sich der Kreis der Unterdrückung bei gleichzeitiger Verantwortungszuschiebung für die Kindererziehung tiefenpsychologisch schließt....

du gehörst erfreulicherweise zu den männlichen Exemplaren, die sich nicht wie ein kleiner Junge die Ohren zuhalten, wenn Mutti etwas sagt....aber du siehst hier auch, dass das eine Ausnahme ist....

http://alfred-dandyk.suite101.de/fehlende-anerkennung-oder-das-scheitern-der-liebe-a115637

 

[Aventor]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

Hallo Maske!

Da bin ich wohl falsch verstanden worden. Grundsätzlich denke ich, das es egal ist ob eine Frau mit 16 oder 36 ein Kind bekommt.
Daraus werden sich dann aber andere Charaktere entwickeln. Es ist ein Unterschied ob eine junge Frau sagt, ich möchte lieber Hausfrau und Mutter sein, oder ob eine 36 jährige Frau den Kinderwunsch ihres Mannes erfüllt, damit das Kind die Firma übernehmen kann. Die erste bekommt Kinder weil sie sich in der Mutterrolle entwickeln möchte, die andere zeugt Nachwuchs damit das Geld in der Familie bleibt. Eine andere wird Schwanger nach einer Party und weiß nicht von wem. Wie gesagt ich moralisiere nicht. Die Gründe und Umstände sind zahlreich. Wichtig ist was man daraus macht und wie man es macht.

Männer werden sieben, danach wachsen sie nur noch....

Also ich kann da noch etwas auf mich beziehen - Gegen Prometheus wäre das eine Beleidigung

So sagte doch jemand vor ein paar Jahren zu mir: Mit Deinen schelmischen Lächeln könntest Du glatt noch mal in den Kindergarten gehen - ich fands gut.

Ich habe auch mal von mir behauptet wenn ich mal merke, das ich erwachsen bin - bringe ich mich um. ;-)

 

[Ehemaliger_User]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

Ich denke das liegt an der Frau.

So mein(e) Herren !!

Gott sei Dank gibt es auch andere Männer, vorerst mal.
Meine Damen - schnallt den Herren ein KONDOM auf,
schnackelt zu eurem Vergnügen und ansonsten - wenn er schlecht ist im Bett -
hauts ihn aus der Beziehung/Bett -
auch andere Mütter haben schöne Söhne - und es gibt durchaus andere Männer.

ICH möchte von keinem hier - ein Kind - Davonschleicher (Verzeihung @lupo)

Jeder will schnackseln, Erfahrungen sammeln - gehts ins Puff -
ohne Ende, ohne an die Konsequenzen zu denken.
>Nein - keinen möchte ich hier annähernd als Mann/LAB.
(muss mich - verbessern, sogar rootkit hatte was beanstandet)

@kriegerin ist auch nur Mensch und unterliegt zeitweise dem Klischee.

Wenn mir mein Mann mit einem solchen Argument gekommen wäre -
hätte ich NUR das Kind NR. 1 bekommen -
doch Kind Nr. 1 - sein Wunschkind
Kind Nr. 2 meines und wir haben beide Schultern..wenn wir von UNSEREN Kindern reden.

Solche Sachen kenne ich aus der Politik...
nie mehr.
Frauen solidarisiert euch -
kriegs für solche Patriarchen keine KINDER.

Würde hier @lupos Spruch hernehmen...

 

[Aventor]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

ICH möchte von keinem hier - ein Kind - Davonschleicher (Verzeihung @lupo)

Hallo Kriegerin!

Keine Frau verdreht die Worte so schön wie Du! :-D

( Meine Telefonnummer kannst Du gerne per Privatnachricht erfragen)*

Jetzt gerät hier alles ausser Kontrolle.

Also ich kann einer Frau doch nicht vorschreiben nur ehelichen/partnerschaftlichen Sex zu haben.

Im Ernst: Ich darf meine Regeln nicht auf andere übertragen.

Ich halte es für persönlich für bedenklich, wenn ein Mädchen mit 16 schwanger wird.
Nach dem Gesetz darf ein Mädel mit 16 in die Kiste und rammeln.

Meine Tochter ist 13 und meine Ex-Frau hat ihr vor kurzen verboten einen Freund zu haben.
Den darf sie erst mit 16 haben. ( Ich überlasse diese Sache der Mutter und befinde mich lieber im Dialog mit meinen 16 jährigen Sohn )

*Scherz

 

[maske]

AW: Frauen - Verlierer der Emanzipation?

....an kriegerin....aventor ist noch da(find ich toll, habe mich noch nie so komplex mit einem Mann über das Thema unterhalten können( vergesse glatt einzukaufen und mir was zu essen zu machen, etc., hab noch nie solange am compi gesessen, weil spannend)....und er wird mir immer sympathischer, er stellt nämlich die richtigen Fragen....die anderen.... kennen wir doch, oder? .....genau das Thema(Davonschleicher, sowohl als potentieller Vater, als auch als Nicht-zuhören-woller) diskutiere ich ja gerade mit aventor, also nicht wütend werden, ich weiß, es gäbe genug Grund, aber aventor ist in diesem Sinne der falsche Adressat, denn er HÖRT ja zu....

....an aventor....Hilfe, um Gottes Willen, bring dich bloß nicht um, das wäre ein herber Verlust für die Emanzipation....

....erwachsen werden: jo, ich glaube auch nicht, dass ich schon erwachsen bin, möchte ich auch gar nicht sein, jedenfalls nicht so wie man erwachsen sein allgemein interpretiert....hab´ ein T-shirt, da steht drauf: erwachsen werden....? ich mach ja viel Scheiß mit....aber nicht jeden(hat mir übrigens noch mein Ex-Freund geschenkt, er hat es auch....(aber leider den Spruch nicht wirklich verstanden....)

so und nun zu deiner Frage: was man daraus macht, hängt natürlich davon ab, wie "erwachsen" sprich "reif" oder emanzipiert man ist....und den Emanzipierten in dieser Gesellschaft wird es nicht leicht gemacht, das heißt: das "wie" ist doch sehr behindert durch gesellschaftliche Bedingungen....