Freimaurer und Frauen

[IchMagMeinStauder]

Mist, doch vertan.

 

[Kadosch]

Ja er will das und nun? Ich will das nicht, und jetzt? Weder ich noch Bruder Reinalter können für die ganze Maurerei entscheiden...

An dem Tag an dem Frauen in meiner Grossloge zu Arbeiten zugelassen werden, werde ich ihr den Rücken kehren. Aber glücklicherweise dind wir eine eher konservative Grossloge.

Du wirst dich noch wundern.

Die Frauengroßloge wächst derzeit, im Vergleich zur gesamten maskulinen FM, überproportional.

Die Frauenlogen kooperieren zwar mit der Männerloge auf einer sehr einseitigen Basis - die Männer lassen keine Frauen rein - dagegen sind die "gemischten" in der Beziehung offener und begrüßen regelmäßig die Schwestern der Frauenloge bei ihren Arbeiten - und die Frauen aus den gemischten sind regelmäßig Gast bei den Frauenlogen.

Die WElt ist auf Dauer nicht mehr "aufteilbar" in schwarz/weiß oder Männer/Frauen.

Kooperation auf allen Ebenen ist die Zukunft und die geschätzten "konservativen BRüder" werden zu der Minderheit werden, die sie derzeit noch bei den von ihnen abgelehnten verorten.

Time changes all, be aware about this!

 

[Vercingetorix]

Ich habe kein Problem damit einer Minderheit an zu gehören. Und ich sehe es als mein Recht in meiner Loge unter Männern zu sein.
Eine Kooperation mit anderen wie auch immer gearteten Logen ist doch auch möglich, ohne Besuch zu unseren Arbeiten.

Ich werde mir die Vermischung bei rituellen Arbeiten nicht aufzwingen lassen, ich werde auch nicht einfach zuschauen wie so etwas eingeführt wird. Ich werde alles in meiner bescheidenen Macht stehende tun das zu verhindern, und sollte das nicht gelingen werde ich die einzig mögliche Konsequenz ziehen und gehen.

Es muss einen Weg geben auf welchem jeder so arbeiten kann wie er will, gleichwertig und nebeneinander.

 

[Malakim]

Die Frauenlogen kooperieren zwar mit der Männerloge auf einer sehr einseitigen Basis - die Männer lassen keine Frauen rein - dagegen sind die "gemischten" in der Beziehung offener und begrüßen regelmäßig die Schwestern der Frauenloge bei ihren Arbeiten - und die Frauen aus den gemischten sind regelmäßig Gast bei den Frauenlogen.

Woran kann das liegen ... warte ich lass das mal kurz durch den Kopf gehen:

* Also Frauen Logen wollen unter Frauen Arbeiten. Ich denke sie werden wohl keine Männer als Gäste zulassen denn dann wären sie ja nicht mehr unter sich. Frauen lassen sie sicherlich als Gäste zu. Also können Frauen aus gemischten Logen zumindest theoretisch Gast sein.

* Gemischte Logen wollen gemischt arbeiten. Sie lassen sicherlich Männer und Frauen als Gäste zu denn das deckt sich ja mit dem gemischten Ansatz.

* Männer Logen wollen unter Männern arbeiten. Ich denke sie werden wohl keine Frauen als Gäste zulassen denn dann wären sie ja nicht mehr unter sich. Männer lassen sie sicherlich als Gäste zu. Also können Männer aus gemischten Logen zumindest theoretisch Gast sein (<--- hier könnte man was verbessern auch wenn das in der Praxis schon anders ist).

Mit anderen Worten: Ja begrenzt man die Loge auf ein Geschlecht so begrenzt man die Besuchsrechte. Eigentlich ein ganz einfach zu verstehender Zusammenhang.

Die WElt ist auf Dauer nicht mehr "aufteilbar" in schwarz/weiß oder Männer/Frauen.

Ich würde es gerne sehen wenn es auch weiterhin jedem frei steht wie und in welcher Konstellation er etwas machen möchte. Wichtig ist doch dabei nur das alle Angebote vorhanden sind. Was dies ewige geningele soll erschließt sich mir nicht.
Unter der Annahme das die Qualität der freimaurerischen Arbeit in allen möglichen Geschlechtskombinationen gut ist begreife ich einfach nicht warum unbedingt alle gemischt arbeiten wollen sollen. Was genau ist falsch daran sich mal gleichgeschlechtlich zu treffen?

Kooperation auf allen Ebenen ist die Zukunft und die geschätzten "konservativen BRüder" werden zu der Minderheit werden, die sie derzeit noch bei den von ihnen abgelehnten verorten.

Time changes all, be aware about this!

Was genau lehnen denn die männlichen Brüder ab? Da wo ich bin ist ein sehr freundschaftlicher Umgang mit den Frauenlogen?

Das es in der Freimaurerei immer Leute geben muß die auf einem Kreuzzug zur Verbesserung aller Freimaurer sind nervt tierisch.

 

[Kadosch]

Es muss einen Weg geben auf welchem jeder so arbeiten kann wie er will, gleichwertig und nebeneinander.

Den Weg gäbe es, Vercingetorix, wenn diejenigen, die sich so scharf gegen die Akzeptanz des arbeiten nach anderem Gusto wehren, es einfach bleiben liessen, diese "anderen" immer wieder als "falsch" zu apostrophieren und abzulehnen.
Wenn du meine Aussagen verfolgst bin ich jemand, der es permanent fordert, dass JEDER SO ARBEITEN SOLL, WIE ER ES WÜNSCHT - aber ich fordere mit "gleicher Wucht, dass man diejenigen, die anders arbeiten wollen, anerkennt.

Das es in der Freimaurerei immer Leute geben muß die auf einem Kreuzzug zur Verbesserung aller Freimaurer sind nervt tierisch.

Es mag dich nerven, Malakim - aber ist es nicht ein entscheidendes und wesentliches Moment der Freimaurerei, über V E R Ä N D E R U N G E N nachzudenken um damit evtl. VERBESSERUNGEN zu erreichen?
Warum soll man sonst "einen guten Menschen besser machen" wollen?

Have a nice day

 

[Vercingetorix]

es einfach bleiben liessen, diese "anderen" immer wieder als "falsch" zu apostrophieren und abzulehnen.

Ich habe so etwas noch nie erlebt. Nie hat sich ein mir bekannter Bruder in irgendeiner Art und Weise pauschal negativ über gemischte oder weibliche Maurerei geäussert.
Dieses ganze regularitätsbrimborium ärgert mich nur noch... es hält mich von der eigentlichen Arbeit ab.

 

[Malakim]

Es mag dich nerven, Malakim - aber ist es nicht ein entscheidendes und wesentliches Moment der Freimaurerei, über V E R Ä N D E R U N G E N nachzudenken um damit evtl. VERBESSERUNGEN zu erreichen?
Warum soll man sonst "einen guten Menschen besser machen" wollen?

Es ist nicht die Freimaurerei die etwas will sondern die Freimaurer. So sind es auch die Freimaurer die sich Verändern müssen.

Ich persönlich halte Freimaurerei für so passiv wie einen Werkzeugkasten und ich halte die allermeisten Kreuzzüge zur "Verbesserung der Freimaurerei" für zerstörerisch da sie die enormen Freiheitsgrade die ein Werkzeugkasten hat stark einschränken wollen.

Was ich da schon alles für Vorträge bekommen habe von Verbesserern. Das rangierte vom Charity-Fokus Verein bis zur okkultistischen Magiergilde.
Typischer Weise wollen solche Brüder alles mögliche Ändern nur nicht SICH.

 

[Lupo]

... aber ich fordere mit "gleicher Wucht, dass man diejenigen, die anders arbeiten wollen, anerkennt.

Hm. Nehmen wir hier dieses Forum: Ich wüßte jetzt nicht, dass Dir einer der hier schreibenden Brüder Dich als Nichtregulären abgekanzelt oder abqualifiziert hätte. Wir stehen auf gleicher Augenhöhe. Insofern habe ich hier durchaus ein Verständnisproblem. Wie soll denn diese Anerkenntnis konkret aussehen, wenn es anscheinend nicht genügt, sie einfach zu praktizieren?

 

[Kadosch]

Ich habe so etwas noch nie erlebt. Nie hat sich ein mir bekannter Bruder in irgendeiner Art und Weise pauschal negativ über gemischte oder weibliche Maurerei geäussert.
Dieses ganze regularitätsbrimborium ärgert mich nur noch... es hält mich von der eigentlichen Arbeit ab.

Ja, die WElt ist wunderschön, alle sind Brüder, Schwestern, Geschwister und alle haben sich lieb!

Vermutlich leben wir auf unterschiedlichen Planeten, oder der Brief eines Großmeisters über die Disktriksmeister der AFAM-Logen in dem mit Entfernung aus Logen denen gedroht wird, die eine gemischte Loge besuchen -----ist eine Erfindung von ....ja ich weiß es auch nicht, weil alles ist doch wunderbar.

Lasst uns diesen "Dialog" beenden, ihr seid so tolerant und akzeptiert jeden, der nach anderer Art arbeiten möchte und die tun das auch und alles ist gut, Diskussionen darüber sind obsolet.

Ich wünsche euch weiterhin fröhliches mauern.

 

[Malakim]

Regeln gelten bis sie geändert werden. Das Besuchsrecht zwischen gemischten Logen und Männerlogen wurde leider nicht geändert. Daher ist der Brief ja völlig korrekt.
Was genau findest Du daran Regeln zu folgen verwerflich?

Ich habe immer das Gefühl es schwingt so ein Dünkel mit der aber eher von Deiner Seite ausgeht. Es wirkt so als würdest Du sehr viel Wert darauf legen von den Herren Logen offizielle Anerkennung zu bekommen. Warum eigentlich? Wenn die Herren das nicht wollen dann sollen Sie doch. Die gemischten Logen machen gute Arbeit und das können sie doch auch tun ganz ohne das die Stoffel es anerkennen. Oder geht es in Wirklichkeit doch um das nagende Gefühl nicht bei dem ganz ganz ganz richtigen Verein zu sein? Da fehlt mir das Verständnis da mir das nicht wirklich wichtig ist.

 

[paisley]

Ich habe kein Problem damit einer Minderheit an zu gehören. Und ich sehe es als mein Recht in meiner Loge unter Männern zu sein.
Eine Kooperation mit anderen wie auch immer gearteten Logen ist doch auch möglich, ohne Besuch zu unseren Arbeiten.

Ich werde mir die Vermischung bei rituellen Arbeiten nicht aufzwingen lassen, ich werde auch nicht einfach zuschauen wie so etwas eingeführt wird. Ich werde alles in meiner bescheidenen Macht stehende tun das zu verhindern, und sollte das nicht gelingen werde ich die einzig mögliche Konsequenz ziehen und gehen.

Es muss einen Weg geben auf welchem jeder so arbeiten kann wie er will, gleichwertig und nebeneinander.

das Folgende ist offtopic
und Teil meiner Lebensgeschichte ca. in der 8. oder 9. Klasse ist meine Schule in kirchlicher Trägerschaft (Mädchengymnasium) mit dem Jungengymnasium auch in kirchlicher Trägerschaft zusammengelegt worden.
Das hab ich so richtig blöd gefunden und das, obwohl ich weiß Gott nichts gegen die Schüler hatte.
Ich mag gewohnte Strukturen beim Lernen und ich wäre -nur mal als Beispiel- in ähnlicher Weise irritiert
wenn auf mal Decke & Wände des Klassenzimmers in Orange gestrichen wären.
Ich brauche spartanisch wenig Außenreize wenn ich gut konzentriert sein will - weniger ist mehr.

 

[Ein wilder Jäger]

und die Frauen aus den gemischten sind regelmäßig Gast bei den Frauenlogen.

Bemerkenswert.

 

[die Kriegerin]

Ein weiterer Kritikpunkt aus moderner Sicht: Frauen werden quasi ausgelagert. Entweder sie gehen in eigene Frauenlogen oder sie melden sich bei einer der wenigen gemischten Logen an. Für einen Verein, der vorgibt, fortschrittlich zu denken, ist das recht schwach.

Darf ich aufmerksam machen, diese Aussage tätigte Herr Reinalter - wieder mal öffentlich - erst Ende 2018, es ist dieses Thema noch immer oder Jahr für Jahr aktuell.

https://archiv.6020online.at/ausgaben/dezember-2018/von-ketten-bruedern-und-geheimnissen/

 

[Nachbar]

Ja genau. Was soll der ganze Unfug mit dem Klimawandel, der Umwälzung der Arbeitswelten, der Vermüllung der Meere, der galoppierenden Weltbevölkerung, der täglichen Verblödung durch Dogmen, Populismus, radikale Vereinfachung und Verschwörungsglauben, was soll die ganze Aufregung, wenn es letztlich tatsächlich doch echte Probleme gibt. Nämlich, dass Buben und Mädchen immer noch nicht gemeinsam in der Badewanne sitzen wollen.
Und wozu, in Gottes Namen, sind unzählige, über mehr als ein Jahrzehnt hinweg mit Bedacht formulierte Zeilen nütze, wenn man sie an eine Frau richtet, die so derart zum Verzweifeln doof ist, dass aus einer Quintessenz aus ihr, wenn man die denn gewinnen könnte, eine Massengehirnvernichtungswaffe zu bauen ginge.
Unfassbar!

 

[Vercingetorix]

Darf ich aufmerksam machen, diese Aussage tätigte Herr Reinalter - wieder mal öffentlich - erst Ende 2018, es ist dieses Thema noch immer oder Jahr für Jahr aktuell.

Wir wissen alle mittlerweile, dass du ein Fan von Br. Reinalter bist, aber seine Meinung ist die eines Einzelnen. Wenn ich hier als Freimaurer das genaue Gegenteil wie Reinalter sage, dann hat das genau so viel Gewicht für die Maurerei als solches, nämlich gar keins.

Und die Probleme die Nachbar alle identifiziert haben mir Freimaurerei auch nichts tun. Zumindest nicht mehr als das jeder einzelne Freimaurer vielleicht von diesen Dingen betroffen sein mag oder auch nicht.

 

[die Kriegerin]

Wir wissen alle mittlerweile, dass du ein Fan von Br. Reinalter bist, aber seine Meinung ist die eines Einzelnen. Wenn ich hier als Freimaurer das genaue Gegenteil wie Reinalter sage, dann hat das genau so viel Gewicht für die Maurerei als solches, nämlich gar keins.

Das nehme ich Kenntnis - er gibt ja auch zu, diese Probleme sind alt und sind nicht in kurzer Zeit zu lösen - doch man soll sie immer wieder mal ansprechen.

 

[Vercingetorix]

Das nehme ich Kenntnis - er gibt ja auch zu, diese Probleme sind alt und sind nicht in kurzer Zeit zu lösen - doch man soll sie immer wieder mal ansprechen.

Es sind aus meiner, und der vieler anderer FM, Sicht gar keine Probleme.

 

[Malakim]

Es sind aus meiner, und der vieler anderer FM, Sicht gar keine Probleme.

Immer spannend was alles ein Problem sein soll.

Auch ist es interessant zu merken das sehr viele FM Bücher von Brüdern mit einer "Mission" geschrieben werden und wurden. Brüder die ganz ganz genau geschnallt haben was FM sein sollte.

 

[die Kriegerin]

Immer spannend was alles ein Problem sein soll.

Auch ist es interessant zu merken das sehr viele FM Bücher von Brüdern mit einer "Mission" geschrieben werden und wurden. Brüder die ganz ganz genau geschnallt haben was FM sein sollte.

Ich bin sicher - Reinalter weiß wovon er redet!!

Ah geh, dann redet ihr nur von euren Ritualen, dass alles so bleiben muss - wie vor 300 Jahren, denn alles was den Weltethos betrifft - geht den FM nix an -etwa- die Globalisierung, eventuell auch über ethische Weltpolitik, Flüchtlingskrise, dgl. Doch derartige Probleme zu lösen ist im Grunde keine FM-Sache.

Da man dazu schon einflussreich sein soll, wenn möglich studiert hat - Anwälte, Politiker, Industrieller, Unternehmer - hat er doch schon in seiner Studentenzeit vorgesorgt -wichtige Verbindungen zu pflegen. Unproblematisch sind viele dieser Denkansätze wahrscheinlich nicht.

 

[Vercingetorix]

im Grunde keine FM-Sache.

Nicht nur "im Grunde" sondern gar nicht.
Es sind Probleme die jeder als Mensch und Freimaurer angehen kann oder nicht.
Die Freimaurerei als Institution, welche so gar nicht existent ist, hätte, selbst wenn sie existieren würde, nicht den Anspruch diese, als Institution (welche ja nichts existent ist [sic!]), anzugehen, geschweige denn zu lösen.

Reinalter weiß wovon er redet!!

Es ist eine Meinung welche er vertritt, nämlich SEINE EIGENE. Er ist der Meinung dass..... ist aus seiner Sicht selbstverständlich richtig. Kadosh hier im Forum, so er denn wieder mal reinschaut, ist in Teilen ähnlicher Ansicht. Malakim, Lupo und meine Wenigkeit sind, sofern ich das für die angesprochenen zu beurteilen vermag, eben anderer Ansicht.

Ah geh, dann redet ihr nur von euren Ritualen, dass alles so bleiben muss - wie vor 300 Jahren

Ja das können wir wollen und das dürfen wir auch. Im übrigen werden hier keine Inhalte im Ritual zur Diskussion gestellt, sondern irgendwelche Formalitäten rundherum. Also im konkreten Fall ob Frauen zu rituellen Arbeiten in einer Regulären Loge zugelassen sein sollten oder eben nicht.