Freimaurer und Homosexualität

[dodo]

Homosexuelle Männer gibt es sicher in den Logen.
Bei der Auf- oder Annahme wird keiner nach seiner
politischen, religiösen oder sexuellen Ausrichtung
gefragt.
Ob Transmänner Zugang zu Logen bekommen,
ist in der Diskussion.

 

[Lupo]

Inzest als typische Begleiterscheinung der Freimaurerei?

Das wirklich mal etwas Neues. Wer bietet mehr? Kannibalismus vielleicht?

 

[Lupo]

Ob Transmänner Zugang zu Logen bekommen,
ist in der Diskussion.

Da ich mich nicht mehr in Deutschland befinde, bin ich leider nicht ganz up-to-date.

Gibt’s da tatsächlich eine Diskussion? Warum? Die wäre doch aus meiner Sicht völlig überflüssig. Denn letztlich entscheidet doch jeder einzelne Bruder bei der Kugelung für sich, ob er für oder gegen eine Aufnahme ist. Warum sollte sich da die Organisation reinhängen und irgendwelche überflüssigen Grundsatzentscheidungen treffen, die, egal, wie sie ausfallen, ohnehin nur für weitere Diskussionen sorgen würden.

Im Einzelfall - mehr als Einzelfälle würden das sowieso nicht werden - sollte nur der betreffende Mensch im Mittelpunkt stehen, und da kann man die Entscheidung getrost denjenigen, die ihn aufnehmen würden und mit ihm auskommen müssten, überlassen.

Aber es würde mich leider tatsächlich nicht wundern, wenn es im Zeichen des Kollektivismus auch dazu glühende Grundsatzdiskussionen um des Kaisers Bart gäbe.

 

[Malakim]

Homosexuelle Männer gibt es sicher in den Logen.
Bei der Auf- oder Annahme wird keiner nach seiner
politischen, religiösen oder sexuellen Ausrichtung
gefragt.
Ob Transmänner Zugang zu Logen bekommen,
ist in der Diskussion.

Ich kenne einen/eine.
Nun war Sie Bruder bevor Sie zur Sie wurde.
Die Briten sehen das so: "Du wurdest als Bruder aufgenommen und bleibst ein Lebenlang Bruder, Schwester wirst Du nicht. Aber damit war man damit durch.
Eine deutsche Großloge tut sich da schwerer.

Da wir hier von einer verschwindend geringen Zahl von Leuten reden ist es defakto wurscht und man sollte dem, wie die Briten, keine übermäßige Zeit schenken.

 

[dodo]

@Lupo, Sie Schlingel
Wollen wieder mal vom Thema ablenken.

Wie schon gesagt,
Es geht nicht um Kannibalismus oder des Kaisers Bart.

Die Sache ist noch in der Diskussion.

 

[Lupo]

Mag sein. Und wie ich ausgeführt habe, halte ich eine Grundsatzdiskussion für überflüssig bis kontraproduktiv.

Und inwieweit dies vom Thema ablenkt, wird Ihr kleines Geheimnis bleiben.

 

[dodo]

Mag sein. Und wie ich ausgeführt habe, halte ich eine Grundsatzdiskussion für überflüssig bis kontraproduktiv.

Und inwieweit dies vom Thema ablenkt, wird Ihr kleines Geheimnis bleiben.

Wenn Sie Freimaurer wären, würden Sie nicht diesen Unsinn schreiben.

 

[Malakim]

Wenn Sie Freimaurer wären, würden Sie nicht diesen Unsinn schreiben.

Das ist in etwa was ich bei Ihren Beiträgen denke.

 

[Lupo]

Wenn Sie Freimaurer wären, würden Sie nicht diesen Unsinn schreiben.

Made my day …

Sie sind übrigens das perfekte Beispiel für das, was ich den „progressiven“ Geistern in der Freimaurern vorzuwerfe. Also jenen Leuten, die nichts dabei finden, wenn in der “Humanität“ Artikel wie „Der Feind steht rechts!“ veröffentlicht werden, die der Ansicht sind, dass die Alten Pflichten von 1723 reformiert und neu aufgesetzt werden müssten oder das Gelöbnis unbedingt um ein Bekenntnis zum Kampf gegen den Klimawandel ergänzt werden müsse.

Das bringt einen Haufen Käse in das Gedankengebäude ein, der überhaupt nichts mit der grundsätzlichen Idee des persönlichen Bemühens um von der Sklaverei der Vorurteile befreite Gedanken zu tun hat. Indem eine Linie definiert wird, der man einfach nur folgen muss, und viele wohlklingende Ziele definiert, zu denen man sich einfach nur bekennen muss (bevor man sie dann im Lärm der Welt wieder aus den Augen verliert), wird die Arbeit am rauen Stein entkernt. Die Freimaurerei wird insgesamt zu nichts weiter als einer auf wokem Zeitgeist segelnden NGO unter vielen, und zu einer weiteren Heimstatt für linientreue Apparatschiks, die einer vorgegebenen, ihnen bequemen und genehmen Agenda nachhängen.

Das beste Beispiel dafür sind Sie, lieber Herr Dodo: Ein strohdummer Troll, der hier nichts als Blödsinn verzapft, ein unmögliches Benehmen an den Tag legt und insgesamt ein Bild der Freimaurerei abgibt, für das man sich nur fremdschämen kann. Mag ja sein, dass Sie das, was Sie betreiben, für Freimaurerei halten. Dann bin ich für Sie wirklich keiner, war es nie gewesen und werde es auch hoffentlich niemals sein.

 

[dodo]

Made my day …

Sie sind übrigens das perfekte Beispiel für das, was ich den „progressiven“ Geistern in der Freimaurern vorzuwerfe. Also jenen Leuten, die nichts dabei finden, wenn in der “Humanität“ Artikel wie „Der Feind steht rechts!“ veröffentlicht werden, die der Ansicht sind, dass die Alten Pflichten von 1723 reformiert und neu aufgesetzt werden müssten oder das Gelöbnis unbedingt um ein Bekenntnis zum Kampf gegen den Klimawandel ergänzt werden müsse.

Das bringt einen Haufen Käse in das Gedankengebäude ein, der überhaupt nichts mit der grundsätzlichen Idee des persönlichen Bemühens um von der Sklaverei der Vorurteile befreite Gedanken zu tun hat. Indem eine Linie definiert wird, der man einfach nur folgen muss, und viele wohlklingende Ziele definiert, zu denen man sich einfach nur bekennen muss (bevor man sie dann im Lärm der Welt wieder aus den Augen verliert), wird die Arbeit am rauen Stein entkernt. Die Freimaurerei wird insgesamt zu nichts weiter als einer auf wokem Zeitgeist segelnden NGO unter vielen, und zu einer weiteren Heimstatt für linientreue Apparatschiks, die einer vorgegebenen, ihnen bequemen und genehmen Agenda nachhängen.

Das beste Beispiel dafür sind Sie, lieber Herr Dodo: Ein strohdummer Troll, der hier nichts als Blödsinn verzapft, ein unmögliches Benehmen an den Tag legt und insgesamt ein Bild der Freimaurerei abgibt, für das man sich nur fremdschämen kann. Mag ja sein, dass Sie das, was Sie betreiben, für Freimaurerei halten. Dann bin ich für Sie wirklich keiner, war es nie gewesen und werde es auch hoffentlich niemals sein.

Was steht einem einem strohdummer Troll gegenüber?
Nur ein prätentiöser, narzistischer Selbstüberschätzer, der sich immer im Recht wähnt.

 

[Malakim]

In meinem Weltbild ist eigentlich kein Raum für persönliche Beleidigungen zweier angeblicher Brüder in der Öffentlichkeit.
Ganz ohne Argumente wird es dann wirklich nur noch peinlich!

Sind Sie ein Freimaurer Herr dodo?

 

[Lupo]

Was steht einem einem strohdummer Troll gegenüber?
Nur ein prätentiöser, narzistischer Selbstüberschätzer, der sich immer im Recht wähnt.

Stehen Sie gerade vor dem Spiegel?

Ich habe meine Sicht „Diskussionen“ zur Frage der Aufnahme von Transmännern dargelegt und begründet und ich bin mir sehr bewusst, dass mein Standpunkt wahrscheinlich nur einer unter vielen ist. Es wäre nun das Einfachste der Welt, dem einen andere Sicht, genauso begründet gegenüber zu stellen.

Was Sie statt dessen abliefern, ist hier nachzulesen und spricht für sich. Und mehr als das, was ich bereits geschrieben habe, ist dazu von meiner Seite auch nicht zu sagen.

 

[Ein wilder Jäger]

Mich würde jetzt aber interessieren, wer die Sache noch diskutiert und was passieren wird, wenn er zu einem Schluß gekommen ist.

 

[Bella Varia]

Ich besuchte einmal eine Freimaurer-Gruppe. In dieser Gruppe wurden von vielen ständig vorlaute Einwürfe gemacht, die durch eine Person entstanden waren, die damit Vorbild stand. Dieser Tenor in der Gruppe war mir zu unruhig, was der Hauptgrund war, sie nicht mehr zu besuchen.

 

[Malakim]

Mich würde jetzt aber interessieren, wer die Sache noch diskutiert und was passieren wird, wenn er zu einem Schluß gekommen ist.

Nun die Transgenderperson von der ich im Bund weiß, ein geborener Mann der sich als Frau identifiziert hat natürlich geiwsse Probleme in der rein Mänlichen FM ausgelöst. Wie gesagt, die Briten haben es gelöst indem Sie (nach moderner Lesart quasi einfach ganz übergriffig) festlegen das es weiter ein Bruder bleibt auch wenn Sie sich als Frau fühlt. Die zugehörige Deutsche Großloge tut sich da schwerer und macht ein riesen Buhai darum. Da sind lauter dodo's drin die mit Ihrer Art erst ein echtes Problem erzeugen. Da wird nun also auf Großlogenebene diskutiert ob es zum Ausschluß kommen muß (wäre ja logisch richtig wenn man akzeptiert das es nun eine Frau ist und es sich um einen Männerbund handelt).

Ich persönlich finde die unaufgeregte britische Lösung gut, statistisch wird das ja nicht sonderlich oft vorkommen.

Andersherum wird ja auch ein Umstand erzeugt wenn sich nun eine geborene Frau als Mann fühlt und identifiziert. Kann der nun in den Männerbund aufgenommen werden?
Was tun wir mit Menschen die sich als Fuchs identifizieren oder als Drache?

Alles Fragen die Vereinsmeier dodo's nun in all Ihrer Selbstgerechtigkeit ein für alle mal klären und festlegen müssen. Sowas einfach einer Kugelung zu überlassen geht nun echt nicht.

 

[dodo]

In meinem Weltbild ist eigentlich kein Raum für persönliche Beleidigungen zweier angeblicher Brüder in der Öffentlichkeit.
Ganz ohne Argumente wird es dann wirklich nur noch peinlich!

Sind Sie ein Freimaurer Herr dodo?

Meine ............

 

[dodo]

Mich würde jetzt aber interessieren, wer die Sache noch diskutiert und was passieren wird, wenn er zu einem Schluß gekommen ist.

@Malakim bringt es auf den Punkt:

"Die zugehörige Deutsche Großloge tut sich da schwerer und macht ein riesen Buhai darum."

Wie Sie sehen, ist es noch in der Diskussion!

 

[Malakim]

Meine ............

überraschend gute Antwort!

 

[Lupo]

Ich persönlich finde die unaufgeregte britische Lösung gut, statistisch wird das ja nicht sonderlich oft vorkommen.

Alles Fragen die Vereinsmeier dodo's nun in all Ihrer Selbstgerechtigkeit ein für alle mal klären und festlegen müssen. Sowas einfach einer Kugelung zu überlassen geht nun echt nicht.

Keine Loge kann dazu gezwungen werden, einen bestimmten Interessenten aufzunehmen. Die Großloge ist nicht berechtigt, die Aufnahme einer bestimmten Person zu verfügen. Sie kann also höchstens Kriterien festlegen, die die Aufnahme einer bestimmten Person verbieten.

Es gibt in Deutschland ein drakonisch strafbewehrtes Gesetz, nachdem nicht mehr objektiv der Körperbau, sondern ausschleßlich die eigene Zuschreibung verbindlich festlegt, ob jemand Mann oder Frau ist. Wir haben gelobt, die Gesetze des Landes zu achten und damit ist jede Diskussion darüber, was ein „richtiger“ Mann oder eine „richtige“ Frau ist, hinfällig.

Welche neuen Konstellationen sind jetzt überhaupt möglich möglich:

a) Biologische Frau definiert sich selbst als Mann: Ist ein Mann. Punkt.
b) Biologischer Mann definiert sich selbst als Frau: Ist eine Frau. Punkt.
c) Biologischer Mann und Bruder definiert sich irgendwann nach seiner Aufnahme als Frau.

Fall a) und b) sind nur dahingehend neu, dass sich die Definition von Mann und Frau erweitert hat. Aber sonst ändert sich nichts. Es gibt ein Gesetz und wir haben gelobt, Gesetze zu beachten. Da gibt es nichts zu diskutieren und die bestehenden Regeln bleiben auch anwendbar.

Und Fall c) könnte auch ohne dieses Gesetz jederzeit passieren. Es ist immer noch der gleiche Mensch, den man mal aufgenommen hat. Und dieser Mensch hat eine Entscheidung für sich getroffen, die primär niemanden etwas angeht. Wie geht sie selbst damit um? Vielleicht so diskret, dass man herumschnüffeln müsste, um überhaupt etwas davon mit zu bekommen. Vielleicht aber auch unausstehlich und die Brüder und Gäste mit allen Strafen der Welt bedrohend, wenn sie sie auch nur einmal mit dem falschen Pronomen ansprechen? Hier ist ja alles mögliche denk- und vorstellbar, und wirklich beurteilen können es nur die Brüder, die ständigen Umgang mit ihr haben. Und diesen Brüdern sollte man auch jeden Freiraum lassen und ihn nicht schon vorher mit unpassenden Grundsatzdiskussionen zerreden.

Jedenfalls mache ich mir überhaupt keine Gedanken darum, dass der Tempel der Humanität dadurch Risse bekommen könnte, dass unter a) mal jemand mit der falschen anatomischen Ausstattung oder unter c) mal jemand, der sich schon längst als Bruder bewiesen hat und sich im Innersten als Schwester fühlt, unter uns weilen könnte. Da gibt's Dinge, die mehr Anlass zur Sorge geben.

 

[dodo]

@Lupo.

Noch mal für Unbedarfte:

@Malakim bringt es auf den Punkt:

"Die zugehörige Deutsche Großloge tut sich da schwerer und macht ein riesen Buhai darum."

Wie Sie sehen, ist es noch in der Diskussion!

Sie dürfen natürlich Ihre Meinung äußern, aber in diesem Fall ist es nur heiße Luft!