Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

[a-roy]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

"die alten Festtage des römischen Dionysos-Festes"(rola)
Kleine Korrektur: Der griechische Dionysos wurde zum römischen Bacchus.
Ansonsten: Das mit dem Brot&Wein des jüdischen Passahfestes stimmt schon, aber erst im christlichen Hochamt heißt es:
Dies ist mein Laib, dies ist mein Blut und das erinnert doch sehr an die von mir beschriebenen Dionysosfeste.
Griechenland war ja auch eine der ersten Länder, in die die missionierenden Apostel kamen und da dürften sie wohl auch diese Feste kennengelernt haben.

 

[dtrainer]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Dies ist mein Laib, dies ist mein Blut und das erinnert doch sehr an die von mir beschriebenen Dionysosfeste.

Stimmt, führt aber in sie Irre:Jesus selbst hat das Abendmahl angeregt, mit den Worten "tut
dies zu meinem Gedenken" beim Abendmahl vor der Kreuzigung. Da ist nichts abgekupfert.
Was soll das überhaupt? Natürlich wollen Menschen, die oft zusammen kommen, auch mal feiern. Nun kommen sie weiter zusammen, die Religion hat sich aber geändert. Da feiern sie halt neue Inhalte. Na und? :k_schuettel:

 

[a-roy]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Weiah, hast Recht, dtrainer, hatte ich vergessen. Ich war halt von diesem Dyonisosfilm(bin ja ein kleiner Anhänger des Weingottes) fasziniert.
Überlegen könnte man aber, ob Jesus dieses Ritual nicht von griechischen Kaufleuten erfahren haben könnte.

 

[rola]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

"die alten Festtage des römischen Dionysos-Festes"(rola)
Dies ist mein Laib, dies ist mein Blut und das erinnert doch sehr an die von mir beschriebenen Dionysosfeste.
Griechenland war ja auch eine der ersten Länder, in die die missionierenden Apostel kamen und da dürften sie wohl auch diese Feste kennengelernt haben.

Das Christentum entstand in Israel, war anfangs nur eine kleine Sekte und wurde erst später zum Erfolg. Gerade durch Paulus, der die Mission auf Nichtjuden ausweitete. Durchaus umstritten. Man kann Jesus also keine Worte von Aposteln in den Mund legen, die erst später Griechenland besucht haben sollten.
Wobei: Der Dionysos-Kult war in der Levante durchaus ein sehr bekannter Kult, Kenntnis könnten also durchaus auch Juden gehabt haben.
Das mindert aber nicht meinen Einwand. Denn Jesus war eigentlich nur ein Reformjude innerhalb des Judentums (z.B. keine Beschneidung, keine strengen Speisevorschriften). Das alles zum Christentum wurde, liegt wie schon gesagt großenteils Paulus, Verbreitung in den nichtjüdischen Raum. Im jüdischen Raum blieb die neue Sekte bedeutungslos.

Auch das Blut spielt übrigens beim Pessach-Fest eine große Rolle, es gab im Alten Rom Tieropfer. Man bestrich in Ägypten Häuser mit Tierblut ...

 

[dtrainer]

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Jesus konnte wohl kaum das Datum der Kreuzigung bestimmen.

 

[Nachbar]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Stimmt, führt aber in sie Irre:Jesus selbst hat das Abendmahl angeregt, mit den Worten "tut
dies zu meinem Gedenken" beim Abendmahl vor der Kreuzigung. Da ist nichts abgekupfert.

Ach so. Da gibt es ein Protokoll?
NIEMAND weiß, was Jesus tatsächlich gesagt hat. Jeder Satz kann verändert oder hinzugefügt worden sein.

 

[dtrainer]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Jeder Satz kann verändert oder hinzugefügt worden sein.

Kann, ja. Wenn es einen Beleg dafür gibt, fühl Dich frei. ihn zu posten. Ansonsten ist das nicht mehr als eine Behauptung.

 

[Ein wilder Jäger]

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Passah ist imho ein typisches, universales Frühlingsfest, bei dem ein Teil der neugeborenen Lämmer dran glauben muß. der Auszug aus Ägypten ist Legende, höchstwahrscheinlich nur die Stammeslegende eines kleinen Teiles der Israeliten. Wenn man seine Feier auf das Frühlingsfest gelegt hat, ist das eine hübsche Parallele zur Usurpation der Wintersonnenwende durch das Christentum.

 

[Nachbar]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Kann, ja. Wenn es einen Beleg dafür gibt, fühl Dich frei. ihn zu posten. Ansonsten ist das nicht mehr als eine Behauptung.

Richtig, wir haben es in diesem Kontext ausschließlich mit Behauptungen zu tun. Du kannst ja auch weder belegen, daß der Satz tatsächlich gesprochen wurde, noch von wem.

 

[dtrainer]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Das ist doch völlig wurscht. Er steht in der Bibel, und ob er nun korrekt oder fehlerhaft überliefert wurde, er ist die Grundlage für das christliche Abendmahl geworden - nicht irgendeine Fortführung eines älteren Festes. Es macht ja auch keinen Sinn, Dionysius oder Bacchus zu feiern, wenn man gar nicht an diese Figuren glaubt.

 

[Nachbar]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Du redest Blödsinn.
Falls es Jesus nicht persönlich gesagt hat, was wir ja wie eben festgestellt nicht wissen, kann es auch aus irgendeiner späteren Quelle stammen. Und damit natürlich auch aus einer Quelle, die eben dieses Fest kannte.

 

[dtrainer]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Das ist immer noch eine Behauptung ohne Grundlage. War es so? Wir wissen es nicht. Warum dann annehmen? Tja..
Gefeiert wird immer noch Jesus. Seit wann eigentlich am 24.12.? Weiß das jemand?

 

[Dirtsa]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Hm, in meiner Familie wird Weihnachten gefeiert ohne Jesus zu feiern. Ohne sich überhaupt mit dem Christentum zu identifizieren. Ich behaupte mal, damit stehen wir nicht allein. Im Grunde genommen ist der Termin als Anlass gekapert worden und hat keine religiöse, sondern eine soziale Funktion. Eine weitere bzw andere Stufe wie Feste und Rituale an sich bestehen bleiben, die Inhalte sich aber wandeln. Evolution der Feste

 

[Nachbar]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Das ist immer noch eine Behauptung ohne Grundlage. War es so? Wir wissen es nicht. Warum dann annehmen? Tja..

Was ist denn mit Dir los? Ich stelle die ganze Zeit lediglich die Behauptung auf, daß gesichertes Wissen fehlt und deshalb unklar bleibt, wer sich eventuell von was hat inspirieren lassen.

 

[dtrainer]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Was soll denn los ein? Es ist so überliefert und im christlichen Glauben wichtig geworden. Du setzt eine bloße Vermutung dagegen und behandelst die wie Realität. Nun wäre aber diese Überlieferung, egal wie korrekt, weiterhin wichtig und eine bloße Vermutung eben nicht. Was ist daran ungewöhnlich? Zudem, wie Dirtsa schon schrieb, eher eine Gewohnheit entstanden ist und der Inhalt vergessen.

 

[Nachbar]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Begreifst Du es tatsächlich nicht? Ich setze garnichts gegen irgendetwas, weil es keine Gewissheit darüber gibt, wie bestimmte Passagen in die Bibel gelangt sind. Ob die Worte "tut dies zu meinem Gedenken" tatsächlich so oder so ähnlich von einer Person namens Jesus gesprochen wurden, oder ob es eine später entstandene Ergänzungen der Geschichte ist, von irgendjemandem erdacht, möglicherweise vom Kulturgut eines anderen Volkes inspiriert, möglicherweise nicht.

Im Grunde nervt es mich bloß einfach dieses "Jesus sagte", als wäre die Bibel ein Gesprächsprotokoll. Selbstverständlich kann a-roy mit seiner Idee richtig liegen. Wir werden es nie wissen.

 

[dtrainer]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Es ist doch egal, wie Jesus das gesagt hat oder ob überhaupt. Es ist normal, daß die Anhänger einer Religion deren Stifter an irgendeinem Tag feiern - nun gibt es aber diese Überlieferung, woher sie nun stammt, wird schwerlich aufzuklären sein, warum gerade am 24.12 wohl auch. Das kann eine Übernahme eines älteren Tages sein oder auch nicht, wir wissen es nicht, ist wohl lange her. Es steht nunmal da, ob es Dich nervt oder nicht - was soll's? Es ist christliche Auffassung, daß es von Jesus stammt. Wäre das anders, würde es nichts ändern. :egal:

 

[Kellerberg8]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Willkommen im Forum.
Was meinst Du was es bringt, auf jemanden zu antworten, der hier vor 11 Jahren einmal etwas geschrieben hat? Wobei ja auch offen bleibt, auf wen eigentlich..

ich weiß das die einträge schon recht alt sind! Bloß habe ich die seite erst am 27.11. gefunden.

mein beitrag geht an Weinberg, Oliver



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Ja, willkommen im Forum...

Dann erklären Sie doch mal, von wem die Christen das Kreuz (und den Fisch) übernommen haben...

Das Kreutz ist eine Todesstrafe von den Römern das hat nichts mit irgend einer Religion zutun das dieser sogenannte "Jesus Christus" am Kreutz gestorben ist, liegt nicht daran das des ein symbol des glaubens ist auserdem ist das Christentum vor ca. 2100 Jahren entstanden und vorher hat es als Weltrelgion "Nur" das Judentum gegeben so war Jesus auch Jude und kein Christ!
Der Fisch ist das Symbol der frühen Christen da sie verfolgt wurden und als geheimes zeichen der Bruderschaft ist der Fisch!

wenn Sie es so genau bescheid wissen dann können Sie mir auch sagen was die Bedeutung des Drudenfuß (Pentagramm) ist!

 

[dtrainer]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Das Kreuz, der Fisch sind Symbole, die sich die christliche Gemeinschaft zugelegt hat. Nun kann sich eine Gemeinschaft ja jedes Symbol zulegen, sie muß nur dafür sorgen, daß man die Bedeutung kennt. Da sie die Kreuzigung sehr wichtig genommen hat, wurde es halt das Kreuz (finde ich auch blöd, aber es war so) - ganz egal, wofür es bis dahin stand.

 

[Kellerberg8]

AW: Heidnische Feste/Rituale übernommen vom Christentum

Wo sind die heidnischen Ursprünge von Fronleichnam?

Den Ursprong von Fronleichnam kann ich nicht garantieren! aber ich bin sicher das die Heiden auch schon tage hatten an denen sie an ihre verstorbenen Vorfahren gedacht haben!
dafür würde ich meine hand ins feuer legen!

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Oder Weihnachten, Ostern und Pfingsten.

Weinachten, Ostern und Phingsten das ist am einfachsten von allem zu beantworten von dem was ich bisher beantwortet habe!
Weinachten der Baum und der Weinachtsmann haben Heidnische ursprünge auserdem ist Weinachten nicht der Heiland geboren sondern der Sonnengott und somit das fest des lichtes!
Ostern und der Osterhase ist das Fest zur wiederkehr der Fruchtbarkeit der Hase ist das zeichen das die kalte zeit überstanden ist!
Pfingsten und der Pfingstochse ist sowas wie ein Erntedankfest was der Pfingstochse für eine rolle hat weiß ich gerade nicht so genau! Warscheinlich für die Feldarbeit das man nach der ernte wieder neue sat die Felder zu bearbeiten!

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Darf man an deinem Wissen teilhaben?

Weinachten hat nichts mit dem Christentum zutun dieses Fest ist aus dem heidenum entstanden!
Es ist das fest zur geburt des Sonnengotts!

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Das bezieht sich wohl darauf, dass es kaum Quellen außerhalb der Bibel für die Existenz Jesu gibt. Ich finde das allerdings wenig verwunderlich: Seit wann ist das einfache Volk Gegenstand der Geschichtsschreibung?[/QUOTE]

Du siest nur die Biedel und für dich ist nur die Biebel der einzige nachweiß das es Jesus gegeben hat!
Es giebt eine auflistung wenn die Römer die sie alle gekreutzigt haben (Die kreuzigung ist kein Symbol der Christen sondern eine Todesstrafe!) und auf diese Auflistung ist auch vor einem Jeus Christi genant! (Christi hat auch nichts mit dem Christentum zutun das hat eine Lateinische herkunft und bedeutet nichts anderes als Herscher oder König!)

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Du redest Blödsinn.
Falls es Jesus nicht persönlich gesagt hat, was wir ja wie eben festgestellt nicht wissen, kann es auch aus irgendeiner späteren Quelle stammen. Und damit natürlich auch aus einer Quelle, die eben dieses Fest kannte.

Das abendmal wird laut Biebel von Jesus ausgeführt!
Aber das große broblem an der sichtweiße ist das die Biebel nicht geschrieben wurde als "Jesus" das Abendmal gegeben hat sondern Die ersten Texte wurden erst 200-300 Jahre nach der geburt von Jesus verfast!