WTC - FAQ: Molten Steel

[Ein wilder Jäger]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

a. Sprengung/Thermiteinsatz ist kathegorisch auszuschliessen

b. Die Brandtemperatur war maximal 1100 Grad C

c. Stahl schmilzt erst ab ca 1500 Grad C

d.folglich kann es kein Stahl gewesen sein

e. sondern irgend etwas anderes s.o.

Falsch. Das Gebäude würde nicht sieben Minuten stehen, während flüssiger Stahl rausläuft, deshalb kann es kein Stahl gewesen sein. Das habe ich jetzt dreimal erklärt, glaube ich.

 

[mmkretsch]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Oder auch nicht falsch. Immerhin ist es 56 Minuten stehen geblieben, nachdem ein Flugzeug reigekracht ist - das hat ja auch ein paar Stahlträger auf dem Gewissen. Wir wissen nicht, wieviele Stahlträger von der vermuteten Thermitreaktion betroffen waren. Kann ja auch ´ne ungeplante Sache gewesen sein. Vor laufenden Kameras eine so leicht identifizierbare Reaktion ablaufen zu lassen wäre nicht sehr smart. Fehlzündung oder so was. Wir wissen es nicht.
Thermit plus Sprengstoff oder Nanothermit plus Thermit... alles möglich oder auch nicht.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Oder auch nicht. Stimmt.

Denn es ging darum, daß der gute Hammerhead mir eine frei erfundene Folgerung in den Mund legt, obwohl ich meine mindestens dreimal gepostet habe.

Aber: Es ist ein Unterschied, ob ich ein Stahlgerüst eine Stunde lang aufheize, seine Temperatur also langsam bis zu dem Punkt ansteigt, wo es nachgibt, oder ob seine Temperatur bereits so hoch ist, daß es schmilzt.

Wozu in aller Welt überhaupt Thermit? Als Erklärung für fehlende Sprengstoffrückstände. Denn gesprengt worden muß ja sein, das ist ja der Ausgangspunkt der ganzen Phantomdebatte. Man will unbedingt seine Sprengung, so unkonventionell und unwahrscheinlich wie es eben sein muß.

Ich würde ja Halleluja schreien, wenn man wenigstens mal zugeben könnte, daß man sich mit dem Sprengthermit verrannt hat. Aber wahrscheinlich war das Sprengthermit und hat nur deshalb nicht gesprengt, sondern geschmolzen, weil der Flieger die Verdämmung beschädigt hatte.

Auf dieser hochinteressanten Seite, auf die ich schon einmal verlinkt habe, gibt es übrigens schöne Bilder von einem Schweißvorgang. Die entstehende Stahlschmelze strahlt (natürlich) weiß, gelborangefarbener Stahl ist ja noch weit vom Schmelzpunkt entfernt, und kühlt auch nicht so schnell ab wie das Metall, das aus dem WTC floß.

http://11-settembre.blogspot.com/2007/12/molten-metal-pools-may-have-simple.html

 

[Grubi]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Hammerhead du kannst nicht einfach mein Zitat abändern, ich habe nicht geschrieben dass die mit Thermit zu erreichende Temperatur 2500 Grad C beträgt...

Du hast das gemacht ...

Die mit Nanothermit zu erreichende Temperatur ist mindestens 2500Grad C

aus dem was ich hier schrieb...

Die "Schmelze" die aus dem WTC tropft ist sicher kein reinstes Aluminium.
Die Temperatur der "Schmelze" im WTC ist unbekannt.
Die mit Nanothermit zu erreichende Temperatur ist auch unbekannt *g* genauso wie Nanothermit selbst ...

Das wird auch nicht netter wenn du "gute Idee" drunterschreibst...
Solche Trick hast du doch wohl nicht nötig!

Stellt der mich hier als einen "Thermitgläubigen "hin ich werd nimma...

Danke fuer die Links.


Nur damit es ja keine Stahlschmelze ist, muessen die abenteuerlichsten Spekulation her ueber rein spekulative Farbabgabe von hypothischen Mischungen diverser Stoffe mit Alu, Aluoxyd, Blei, oder alles quer Beet untereinander.

Merkt denn keiner von euch, wie er sich zum Komplizen der US-Regierung macht.

Ich... Komplize.... gehts noch ?
Was ist das denn für eine freche Taktik ?

Kannst du die Kritik der "Gegenseite" nicht als Absicherung deiner Ergebnisse betrachten?


Ich finde es schon OK wenn man sich ein wenig verschiedene Schmelzen anschaut.
Was die Beimengungen angeht, wenn Alu mit Büromöbeln in einem Inferno schmilzt und dann auch noch brennbare Materialien unbekannter Herkunft mitfliessen, dann dürfen wir wohl darüber spekulieren wie diese Flüssigkeit aussieht.

Wenn du da nur Stahl erkennen kannst dann kann ich da auch nicht helfen.

Gruss Grubi

 

[Ein wilder Jäger]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Der hat Dein Zitat gefälscht? Da hört sich ja wohl alles auf.

Eine Bitte an die Moderatoren: Offensichtlich will Hammerhead eine Sperre provozieren! Tut ihm den Gefallen bitte nicht!

 

[mmkretsch]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Nun, das zu beobachtende Phämonen war ja auch sehr "unkonventionell und unwahrscheinlich".

Soweit mir bekannt ist, müssen Eisenbahnschienen nicht komplett eigeschmolzen oder erhitzt werden, um sie mit Thermit zusammenzuschweissen. Demzufolge müßte auch ein Stahlträger nicht komplett erhitzt werden, um ihn zu durchtrennen.

Wir wissen nicht, was alles auf welche Art zur Anwendung kam; warscheinlich alles, was seinen Zweck erfüllt und hilft, den Job zu erledigen. Mir fehlt die Fachkenntnis um hier so "dogmatisch" wie du zu Werke zu gehen. Ich kann nicht wirklich beurteilen, was möglich oder nicht möglich ist.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Soweit mir bekannt ist, müssen Eisenbahnschienen nicht komplett eigeschmolzen oder erhitzt werden, um sie mit Thermit zusammenzuschweissen. Demzufolge müßte auch ein Stahlträger nicht komplett erhitzt werden, um ihn zu durchtrennen.

Ich will auch nicht darauf hinaus, lange vor Ablauf der sieben Minuten sich die Träger verbogen haben müßten. Ich will darauf hinaus, daß die Träger sieben Minuten lang (bzw. länger) geschmolzen haben müßten. Die wären längst durchtrennt gewesen, wenn es diese hypothetischen Schneidladungen aus Thermit gäbe.

Außerdem lassen sich so langsam ablaufende Prozesse nicht koordinieren. Die angeblichen späteren Sprengungen dauerten Sekundenbruchteile und waren auf Sekundenbruchteile terminiert, das paßt vorne und hinten nicht zu einem siebenminütigen Vorgang, von dem niemand vorher wissen kann, ob er nicht eine halbe Minute früher oder später abgeschlossen ist.

 

[mmkretsch]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Wer behauptet, daß das so geplant war? Immerhin ist da ein Flugzeug reingekracht. Eine Fehlzündung vieleicht.

 

[Hammerhead]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Falsch. Das Gebäude würde nicht sieben Minuten stehen, während flüssiger Stahl rausläuft, deshalb kann es kein Stahl gewesen sein. Das habe ich jetzt dreimal erklärt, glaube ich.

Vermutest Du.

Hammerhead du kannst nicht einfach mein Zitat abändern, ich habe nicht geschrieben dass die mit Thermit zu erreichende Temperatur 2500 Grad C beträgt...

Du hast das gemacht ...
Zitat:
Die mit Nanothermit zu erreichende Temperatur ist mindestens 2500Grad C
aus dem was ich hier schrieb...
Zitat:
Die "Schmelze" die aus dem WTC tropft ist sicher kein reinstes Aluminium.
Die Temperatur der "Schmelze" im WTC ist unbekannt.
Die mit Nanothermit zu erreichende Temperatur ist auch unbekannt *g* genauso wie Nanothermit selbst ...
Das wird auch nicht netter wenn du "gute Idee" drunterschreibst...
Solche Trick hast du doch wohl nicht nötig!

Ja das war etwas faul von mir, einfach blau die Arbeitstemperatur von Thermit in Deinen Text zu schreiben.
Dachte sieht eh jeder, was Du oben geschrieben hast, und, dass es klar ist, durchs blau schreiben, dass ich die Einfuegung machte. Sorry

Stellt der mich hier als einen "Thermitgläubigen "hin ich werd nimma...

Zitat:
Zitat von Hammerhead

Danke fuer die Links.


Nur damit es ja keine Stahlschmelze ist, muessen die abenteuerlichsten Spekulation her ueber rein spekulative Farbabgabe von hypothischen Mischungen diverser Stoffe mit Alu, Aluoxyd, Blei, oder alles quer Beet untereinander.

Merkt denn keiner von euch, wie er sich zum Komplizen der US-Regierung macht.
Ich... Komplize.... gehts noch ?
Was ist das denn für eine freche Taktik ?

Kannst du die Kritik der "Gegenseite" nicht als Absicherung deiner Ergebnisse betrachten?


Ich finde es schon OK wenn man sich ein wenig verschiedene Schmelzen anschaut.
Was die Beimengungen angeht, wenn Alu mit Büromöbeln in einem Inferno schmilzt und dann auch noch brennbare Materialien unbekannter Herkunft mitfliessen, dann dürfen wir wohl darüber spekulieren wie diese Flüssigkeit aussieht.

Wenn du da nur Stahl erkennen kannst dann kann ich da auch nicht helfen.

Gruss Grubi

Hab mit den Komplizen nicht Dich gemeint, ist heute nicht mein Tag, sorry again!

Der hat Dein Zitat gefälscht? Da hört sich ja wohl alles auf.

Eine Bitte an die Moderatoren: Offensichtlich will Hammerhead eine Sperre provozieren! Tut ihm den Gefallen bitte nicht!

Ja hau drauf, hast recht. Wenn einer faul und muede ist, wie ich heute, sollte er nicht schreiben, sondern schlafen gehen, gut Nacht.

Gruss Hammerhead

 

[Shishachilla]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

c. Stahl schmilzt erst ab ca 1500 Grad C

Falsch.
Das mag vllt für (hoch-)legierte Einsatz- und Vergütungsstähle gelten. Baustähle jedoch sind idR niedrig oder gar nicht legiert. Hier dürfte der Schmelzpunkt vllt ein klein wenig niedriger liegen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Falsch.
Das mag vllt für (hoch-)legierte Einsatz- und Vergütungsstähle gelten. Baustähle jedoch sind idR niedrig oder gar nicht legiert. Hier dürfte der Schmelzpunkt vllt ein klein wenig niedriger liegen.

Wohl eher so bei 1200 C° die Träger müßten ja auch Schweißnähte gehabt haben, die sicher noch weniger Hitze abkönnen als normales Stahl.

Oder vielleicht nicht Fachgerecht durchgeführt wurden, denn Schweißen ist eine Kunst für sich!

Wiley InterScience :: Session Cookies

"Spekulatius" "lol"

 

[mmkretsch]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

...oder einfach nur aufeinandergestellt waren: "Bischen Klebeband. Das hält schon!" Der im WTC verwendete Stahl hatte einen Schmelzpunkt von 1200 Grad Celsius !?!? Ist das belegbar?

 

[20-1-30-40]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

...oder einfach nur aufeinandergestellt waren: "Bischen Klebeband. Das hält schon!" Der im WTC verwendete Stahl hatte einen Schmelzpunkt von 1200 Grad Celsius !?!? Ist das belegbar?

Welcher Stahl wurde denn da verwendet? War der in den Auflagerstellen anders?
Gab es Bewährungen? Welcher Stahl war das? :egal:

 

[mmkretsch]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Warum jetzt nach 8 Jahren noch der Schmelzpunkt von Stahl diskutiert wird, ist mir ein Rätsel. 1500 Grad Celsius! Wer andere Informationen hat, soll diese bitte posten. Diskutabel finde ich da schon die Annahme, daß die Feuer in den Türmen 1000 oder 1100 Grad erreicht haben. Natürlich KÖNNEN Feuer dieser Art so heiß werden oder eben auch nicht. 1000 Grad Celsius Lufttemperatur behauptet NIST, haben da oben angeblich geherrscht...

 

[Ehemaliger_User]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Welcher Stahl wurde denn da verwendet? War der in den Auflagerstellen anders?
Gab es Bewährungen? Welcher Stahl war das? :egal:

Ich hab noch mal nachgelesen, da steht immer nur Feuerfester Stahl, mehr nicht.
Ingesammt wurden die Decken Träger ja sozusagen aufgehängt und hingen durch die enorme Hitze quasi durch.

Unsere Experten werden da aber sicher fündig geworden sein!? Vielleicht kam der Stahl ja aus Taiwan.8-O

 

[Shishachilla]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Warum jetzt nach 8 Jahren noch der Schmelzpunkt von Stahl diskutiert wird, ist mir ein Rätsel.

Mir, ehrlich gesagt, auch.
Stahl verliert ja schon deutlich früher an seiner Festigkeit, wieso muss man da immer auf die Schmelze pochen? :egal:

1500 Grad Celsius!

Bis zu 1500ungerade. Je nach Legierungspartner.
Da du scheinbar nicht bescheid weißt, welcher Stahl verbaut wurde, solltest du nicht die 1500°C einfach vorraussetzen. ;-)

 

[blackdeath]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

ich hab ein bisschen im netz gesucht weil ich eigentlich dachte ich könnte etwas über den verbauten stahl finden, stattdessen bin ich auf dieses video (nein nicht youtube) gestoßen in dem es zwar um das wtc7 geht aber diese erklärung könnte genauso gut auf die größeren brüder zutreffen :egal:

auf was ich hinauswill ist: Von aussen mag es dem ein oder anderen suspekt gewesen sein die einsturzsache aber logisch ist doch eigentlich dass man wissen muss was Innen vorgegangen ist um sagen zu können gesprengt oder nicht...hier das video (ich hoffe der link ist richtig ansonsten einfach wtc eingeben und dann den bericht zu wtc7 anschauen)

http://history.zdf.de/ZDFde/inhalt/26/0,1872,7376282,00.html


Edit: wie ich auch noch gelesen habe, ist wohl aus dem reststahl ein schiff gebaut worden Oo patriotisch recycelt

quelle: http://www.n-tv.de/panorama/US-Kriegsschiff-aus-WTC-Resten-article252975.html

 

[Quasimodo]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Geschmolzenes Metall? Ok ok, aber waaas bitte ist hier los?
YouTube - WTC Melted Cars NBC report (must see)

 

[Shishachilla]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Kohlenstoffgehalt Baustahl: 0,2%
Schmelzpunkt laut Eisen-Kohlenstoff-Diagramm: ca. 1500°C.
Also, müsste man jetzt entweder mal rausfinden wie heiß es in dem Laden wirklich war,
oder überlegen was da sonst noch so geschmolzen sein könnte. ^^

 

[Quasimodo]

AW: WTC - FAQ: Molten Steel

Joa wär auf jeden Fall schon mal ne Überlegung wert. Ich find die Bilder in dem Streifen einfach nur "heiß". Geschmolzene Autos, der Motorblock, ist schon heftig, wie außerhalb des eigentlichen Geschehens solche Temperaturen präsent sein konnten.
Dafür hätte ich jetzt weder nach offizieller noch nach verschwörungstheoretischer Darstellung eine plausible Erklärung. Welche Kräfte können zwei Autos derart gestapelt und verschmolzen haben? Schein auch nicht gerade in unmittelbarer Nähe der Einsturzstelle zu sein, oder? So ein Wechsel des Aggreatzustands "verbraucht" ja einiges an Energie (prosa ausgedrückt).
Faszinierend!

Warum jetzt nach 8 Jahren noch der Schmelzpunkt von Stahl diskutiert wird, ist mir ein Rätsel. 1500 Grad Celsius! Wer andere Informationen hat, soll diese bitte posten. Diskutabel finde ich da schon die Annahme, daß die Feuer in den Türmen 1000 oder 1100 Grad erreicht haben. Natürlich KÖNNEN Feuer dieser Art so heiß werden oder eben auch nicht. 1000 Grad Celsius Lufttemperatur behauptet NIST, haben da oben angeblich geherrscht...

Bei der tatsächlichen Brandtemperatur kommen so viele Faktoren zusammen, daß sie ohne weiteres wohl kaum berechenbar sein wird. Feuerzeuggas (Butan) z.B. brennt mit relativ niedriger Temperatur, wenn man ein normales Feuerzeug verwendet. Mit einem geeigneten Brenner, der für die richtige Sauerstoffzufur sorgt, läßt sich damit bei wesentlich höheren Temperaturen hartlöten. Stoffe aus der WTC-Einrichtung können die Brandtemperatur sowohl erhöht als auch veringert haben. Einzige etwas konkretere Rückschlüsse lassen vermutlich nur Wärmebilder eines Sateliten zu (sofern man unverrfälschte Originalbilder erhält).