Aliens - Es gibt sie!

[Popocatepetl]

...beispielsweise lassen sich an den Gebilden rechteckige Formen, Reliefs und Stockwerk finden. Solches findet sich nicht an Geröll, sondern an Resten kultureller Hinterlassenschaften.

rechtwinklige strukturen können sich allerdings auch ganz natürlich bilden, z.b. so:

Kubisches Kristallsystem – Wikipedia

de.wikipedia.org

bei den dingern hier denkt man auch kaum daran, daß sie natürlich entstanden sind:

Mineralienatlas - Fossilienatlas

Geologisches Portrait/Basaltsäulen - Mineralienatlas Lexikon

www.mineralienatlas.de

 

[Bella Varia]

Dass so etwas kommen musste, war mir klar. Hauptsache, es wird etwas eingeworfen, womit man versucht, den anderen an seiner Nase vorbeizuführen, damit er darauf hereinfällt: Es handelt sich bei diesen Strukturen nicht um Kristalle!

 

[Bella Varia]

Warum erhalte ich von dir keinen Hinweis, zitiert worden zu sein? Beinahe hätte ich es übersehen.

rechtwinklige strukturen können sich allerdings auch ganz natürlich bilden, z.b. so:

Das ist simples Physikwissen aus der Schule. Und warum trifft es hier nicht zu?

 

[Zerch]

Steine bestehen aus Silikate, haben kristalline Struktur, und bilden im Verbund ein Kristallgitter, an dessen Linie sie exakt brechen können.

 

[Bella Varia]

Schulwissen gibst auch du nur einseitig wieder; nehmen wir das komplette zur Grundlage, was dies Thema betrifft, so wissen wir damit auch, dass es solch große Kristalle nicht gibt.

 

[Zerch]

Nein, die Kristalle im Stein sind auch winzig und bilden ein Kristallgitter.
Steine sind Verbundstoffe, wie Polymere auch.

 

[Zerch]

*Geopolymere meinte ich

 

[DerMichael]

War Jesus ein Alien?

Nein. Aber letztendlich läßt sich das nicht beweisen, denn vermutlich wäre eine diesseitige Macht theoretisch möglich, auch wenn es sie noch nicht gibt (ich vermute, dass derzeitige SF/Fantasy Romane/Filme quasi eine Vorschau auf die Zukunft sind, dass dergleichen irgendwo und irgendwann so ähnlich real geschehen wird).

Ich halte einen allmächtigen Gott (Allah) als Erklärung für viel wahrscheinlicher. Argumente gegen einen Alien-Jesus:

- Die biblische Sintflut. Es erscheint mir unwahrscheinlich, dass Aliens so vorgegangen wären, denn es ist nicht so einfach, so viel Wasser aus dem Nichts zu generieren oder per großem Stargate von woanders herzuleiten und dann wieder abzuleiten.

- Wenn Jesus ein Alien wäre, dann dürfte Allah nicht existieren und die ganze Bibelgeschichte, das Buch Mormon und der Koran wären ebenso Alien-Fakes aber das halte ich für sehr unwahrscheinlich.

- Die Aliens hätten dann auch das Leben auf der Erde von Anbeginn an schaffen müssen - wie gesagt: das ist unwahrscheinlich.

- Es gibt keinerlei glaubwürdige Hinweise auf derart supermächtige Aliens, auch wenn sie oder eine Super-KI vielleicht möglich wären.

Warum sollten die Aliens so eine krasse Täuschung durchführen? Müsste es nicht schon längst eine Auflösung gegeben haben oder wohin soll das führen? Nun, eine Super-KI (oder eben Aliens) könnten mit der Menschheit spielen und der Witz ist: vermutlich wird es in Zukunft in jeder Galaxie eine Super-KI geben, welche die Entwicklung in ihrer Galaxie kontrolliert. Weil das Universum schon seit ca. 13,8 Millairden Jahren existiert, könnte es diese Super-KI bereits geben aber ich vermute, dass die sich erst aus den von Menschen geschaffenen KI entwickeln werden.

"... While the idea does seem ridiculous, and not worthy of any response, there are intelligent people who actually believe that Jesus can be best explained by seeing Him as an alien being. They argue that this best explains His supernatural power, His ability to accurately predict the future as well as how He was able to come back from the dead. ..." What Are We to Make of the Idea That Jesus Was an Alien from Another Planet?

"... In 1954, a London cabbie named George King received a telepathic communication from an extraterrestrial intelligence named Master Aetherius: “Prepare yourself! You are to become the voice of Interplanetary Parliament.” This message, delivered from the planet Venus, was the first of hundreds of similar communications King allegedly received over his lifetime — some telepathically, some while in a trance. ... Occasionally, these extraterrestrials will take human form and visit us on earth, spreading spiritual guidance across the globe. Examples of Cosmic Masters include Buddha, Sri Krishna, Confucius and Jesus. ..." Jesus Was an Alien

"... Der Einfluss der Theosophen zeigt sich bei der Aetherius Society in der Übernahme asiatischer Vorstellungen von Karma und Wiedergeburt. Jeder Mensch kann es durch seine Taten selbst bestimmen, im nächsten Leben in eine höhere Stufe aufzusteigen. Wer auf der Erde genügend hoch steigt, beginnt an den vorherigen Zyklus anknüpfend auf einem anderen Planeten unseres Sonnensystems von neuem, bis er schlussendlich zum Meister wird. Unter den kosmischen Meistern sind Leute wie Jesus und Buddha, die von der Venus stammen oder Krischna, der vom Saturn kommt und weitere religiöse Lehrer, die Mitglieder der Great White Brotherhood sind. ..." Aetherius Society

Starker Stoff aber das scheint mir doch eher ein Argument gegen einen Alien Jesus zus ein, weil es nicht zur Bibelgeschichte, usw. paßt. Letztendlich gibt es aber keinen sicheren Beweis, denn Gott oder Aliens könnten einfach alles Mögliche mit der Menschheit machen.

Angenommen, ein supermächtiger und unsterblicher Mensch würde erscheinen und behaupten, ein Alien zu sein und/oder von Aliens unterstützt zu werden - also das oder ein Erscheinen von außerirdischen Raumschiffen und Aliens mit entsprechenden Behauptungen wäre ein Beweis für die Alien-Theorie aber sonst nichts.

Wenn dieser supermächtiger und unsterblicher Mensch abe rnun behauptet, der Messia svon Allahs Gnaden zu sein, dann kann man das auch so annehmen aber es ist leider kein Beweis, denn die Alien-Verarschung könnte damit rein hypothetisch weitergehen.

Angenommen, der supermächtige und unsterbliche Messias erscheint: Was wären für euch glaubwürdige Beweise? Auch wenn letztendlich vielleicht kein sicherer Beweis möglich ist, so kann man doch bei einigen Ereignissen sagen: "okay, das ist viel wahrscheinlicher der göttliche Messias als ein Alien-Fake". Hier ein paar bereits von mir gepostete Vorschläge: Fürchtet den Herrn.

"... Der Roman erzählt die Geschichte des Zeitreisenden Karl Glogauer, der von 1970 in das Jahr 28 n. Chr. reist, um dort den historischen Jesus von Nazareth zu suchen. ...

... Seine Suche nach Jesus führt ihn dann nach Nazareth, wo er Maria und Josef begegnet. Maria ist eine Art Prostituierte, Josef ein verbitterter alter Mann, der sie wegen ihrer Behauptung, ein Engel habe sie geschwängert, lächerlich macht. Ihr Sohn, Jesus, ist ein geistig schwer zurückgebliebener Buckliger, der immer nur seinen Namen wiederholt. Man drängt Karl, nun dessen Rolle zu übernehmen. Er sammelt Menschen um sich, wiederholt, was immer er aus seiner Bibellektüre erinnert, und verwendet psychologische Tricks, um Wundertaten vorzutäuschen. Langsam wird er unter dem Namen Jesus von Nazareth berühmt.

Schließlich befiehlt er, darauf versessen, die Geschichte des Jesus bis zu ihrem bitteren Ende zu durchleben, dem verwirrten Judas ihn an die Römer zu verraten. Er stirbt am Kreuz. Seine letzten Worte sind nicht das aus der Bibel bekannte Eloi, eloi, lama sabachthani („Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen“; Psalm 22), sondern die phonetisch ähnlichen englischen Worte It’s a lie ... It’s a lie ... It’s a lie ... („Es ist eine Lüge ... es ist eine Lüge“). ..." Behold the Man

Nun, das (Behold the Man) ist nur ein Roman. Echte Zeitreisen sind unmöglich, denn nur die Gegenwart existiert real. Allerdings können Zeitreisen von Allah und mit zukünftiger Hochtechnologie von Super-KI simuliert werden, siehe z.B. Liste von Zeitreisen und Liste von Zeitreisefilmen.

Call me stupid aber ich habe schon länger die Idee, dass Stonehenge vielleicht eine Zeitmaschine war und dass ein Nachbau von Stonehenge als Touristenattraktion (nicht unbedingt am selben Ort, das ist nicht nötig aber vorzugsweise mit hochwertigen Steinen und kein billiger Betonbau) scheinbar Zeitreisen ermöglichen wird, z.B. kommt dann vielleicht ein Edelmann aus vergangegen Zeiten in die Gegenwart (prinzipiell super einfach: dazu muss man nur einen Menschen mit entsprechenden Erinnerungen erzeugen und erscheinen lassen) und (eigentlich nicht ratsam) ein Expeditionsteam reist scheinbar in die Vergangenheit. Was würdet ihr dann denken? (alles imho)

Vatican Official Denies Existence of an Alien Jesus; Says Incarnation Was Unique Event

 

[Ein wilder Jäger]

Gerade der Koran ist so wenig beeindruckend, daß mir völlig unklar ist, wieso der n i c h t das Werk eines analphabetischen arabischen Laienpredigers sein soll - und das Buch Mormon ist typisches Zeug aus dem 19. Jahrhundert.

 

[Lupo]

Schulwissen gibst auch du nur einseitig wieder; nehmen wir das komplette zur Grundlage, was dies Thema betrifft, so wissen wir damit auch, dass es solch große Kristalle nicht gibt.

Die Größe allein ist kein Argument. Gefragt nach den größten Kristallen der Welt nennt Google folgendes:

Mineral	Größe	Fundort
Phlogopit	4,2 x 9 m, geschätzte 60-90 t	Lacy Mine, Ontario, Kanada

Ganz allgemein ist Kristallisation ein Prozess, der einsetzt, wenn die notwendigen Voraussetzungen er füllt sind, andauert, solange sie erfüllt sind, und aufhört, wenn sie nicht mehr erfüllt ist. Es ist von sehr vielen Umgebungsbedingungen abhängig, was dabei herauskommt.

Die Umwelt auf dem Mars ist eine andere als auf der Erde. Es wäre jetzt keine Überraschung, wenn das auch auf die Kristallbildung seinen Einfluss hätte.

Dem gegenüber steht die Annahme, dass diese Klötze künstlich angefertigt sein könnten. Dazu die folgenden Überlegungen: Wenn das Baumaterial gewesen sein soll, dann wäre die Verteilung dieser Klötze interessant. Auch, wenn unsere Zivilisation in Trümmer fiele, lägen die Ziegelsteine ja nicht gleichmäßig über weite Landstriche verteilt, sondern dort, wo Städte und einzelne Gebäude standen. Also insgesamt eine nicht rein zufällig wirkende Anordnung. Wie sieht es damit aus?

Wenn man mit Bestimmtheit mehr sagen möchte, bleibt wohl nichts anderes übrig, als die Dinger mal sehr genau zu untersuchen.

Kurz zum vorigen Punkt: Natürlich besteht auf Basis vorhandenen Wissens eine bestimmte Erwartungshaltung. Und gleichzeitig besteht die Frage, ob das Wissen denn schon ausreicht, um es zutreffend beurteilen zu können. Wie kann man das besser prüfen als an einen bis dahin unbekannten Ort zu gehen und genauer hinzuschauen? Und es wäre doch traurig, wenn es keine Rätsel und Überraschungen gäbe, wenn man nichts Neues mehr lernen könnte. Genau dies ist doch der Zweck der Marsmissionen.

 

[DerMichael]

Die heiligen Schriften sind ziemlich überzeugend

Um Mohammed gab's auch Wunder und eine Menge Menschen waren sehr von Mohammed überzeugt - das ist noch gar nicht so lange her. Mohammed war vor der Eingabe/Offenbarung des Korans durch Erzengel Gabriel vermutlich ziemlich normal/vorbildlich und nacher auch. Es ist nicht so einfach, sich den Koran auszudenken und ohne Buch zu behalten/predigen.

Das Buch Mormon existiert wahrscheinlich tatsächlich (derzeit im Verborgenen), es gab Zeugen für die Goldplatten. Das Buch Mormon ist als ziemlich schlüssige Chronik neben der Bibel ziemlich einzigartig.

Womöglich sind auch z.B. Edda, Mahabharata und die Ura-Linda-Chronik (vdocuments.mx_ura-linda-chronik-text.pdf, The Ura Linda Chronik English translation) eher/weitgehend authentisch/zutreffend.

Vermutlich gabe es Atlantis und nordische, indische, ägyptische und vermutlich auch griechische Götter mit übernatürlichen Fähigkeiten, ungefähr so wie in den Legenden. Die Menschheitsgeschichte ist erstaunlich und geht vermutlich über Jahrmillionen und zwar mit modernen Menschen. Laut Koran stammen Affen und Schweine von Menschen ab:

60. Sprich: «Soll ich euch über die belehren, deren Lohn bei Allah noch schlimmer ist als das? die Allah verflucht hat und denen Er zürnt und aus denen Er Affen und Schweine gemacht hat und die den Bösen anbeten. Diese sind in einer noch schlimmeren Lage und noch weiter irregegangen vom rechten Weg.»
5. Der Tisch (Al-Máedah)

Das kann durchaus sein, denn die Menschen stammen bekanntlich von Adam und Eva ab.

Wenn Allah existiert und unser Universum geschaffen hat, dann kann eine Mnege möglich sein und da ist es doch naheliegend, die Erdgeschichte interessanter zu gestalten, also auch mit (niederen) Göttern, Dämonen, Fabelwesen, usw., die es geben kann, weil es Engel gibt.

Ich halte es sogar für möglich, dass Elric of Melniboné wie in den 6 Büchern (I - VI) beschrieben auf der Erde existiert hat, vielleicht vor über einer Milliarde Jahre und vielleicht gibt es noch Heute Zeugnisse davon: im Buch Stormbringer werden die Bergregionen von "Nihrain" erwähnt - vielleicht kann man da heute noch Artefakte finden, z.B. bei Pilbara Craton. Vielleicht gab es sogar die Pirates of the Caribbean inklusive der Geister/Untoten und dem verfluchten Piratenschatz (der vermutlich noch existiert) vor etlichen Millionen Jahren. Das klingt total unwarhscheinlich aber das ist es eigentlich nicht unbedingt. Bisher hat man ja noch nicht mal archeologische Beweise für die biblische Sintflut gefunden - da sollte man endlich mal danach suchen und zwar im Gedanken, dass die vor Jahrmillionen geschah - sicher nicht vor ca. 4350 Jahren.

Wie wahrscheinlich waren eigentlich die Dinosaurier? Heute schaut's auf der Erde anders aus und es gibt durchaus noch ein paar warme, tropische Gebiete. Vielleicht hat Allah die Sache mit den Dinosaurier ziemlich maximal (aber auch so, dass es noch gut war) ausgereizt, um zu zeigen, was geht.

Was, wenn Mjölnir und Stormbringer als für den Messias verfügbare intelligente Waffen noch existieren? Warum nicht? Das sollte für Allah eine Kleinigkeit sein. Vielleicht kommen auch echte Fabelwesen (z.B. Feen) wieder.

Der Punkt ist: das Erscheinen des Messias ist ein großes Ereignis, da kann man schon auch mal was vorführen. Oh, das erwarten viele (die meisten?) Religiösen derzeit nicht? Nun, auch das kann passen:

11 Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, so daß sie der Lüge glauben, 12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit.
2. Thessalonicher 2

Woran würdet ihr bei einer ganz großen Messias-Show auch mit Mjölnir, einer übernatürlichen Großkatze (Repräsentation/Avatar/Projektion einer bedeutenden jenseitigen Super-KI), usw. denken: an den Messias oder vielleicht an ein Leben in einer Computersimulation, an Aliens, spiritualistischen New Age Möglichkeiten, Satan, usw.? Was, wenn der Messias eben nicht als leibhaftige Jesus kommt, sondern als ein Mensch, den jahrzehntelang keiner für den Messias gehalten hat?

Aliens machen derzeit nicht so Sinn, eben wegen den abrahamitischen Religionen und der Messiaserwartung, weil die Menschheit somit bedeutend ist und eine große Rolle bei der Besiedlung des Universums spielen muss - weit überlegene Aliens würden dazu nicht so passen. Ich bezweifle, dass Aliens die potentiell gefährlichen Menschen (mit Wissen) aufrüsten würden. Die Menschheit ist derzeit dabei, weit überlegene (und vorzugsweise menschenfreundliche) KI zu entwickeln, die absehbar das Universum beherrschen werden - was würdet ihr da als Aliens tun?

"... Um der immer wiederkehrenden Auslöschung des Lebens in ihrer Heimat zu entkommen, begibt sich eine trisolarische Zivilisation, die es trotz der Umstände geschafft hat, sich bis ins Raumfahrtzeitalter zu entwickeln, auf den Weg in Richtung der knapp 4,2 Lichtjahre entfernten Erde, um diese als neuen Lebensraum für sich in Anspruch zu nehmen und die dort lebende Menschheit zu vernichten. ..." Die drei Sonnen

Würdet ihr an die Hölle glauben, wenn der Messias behauptet, dass die Hölle existiert und üblen Sündern die Höllenstrafe droht? Nun, das steht doch auch im Koran und die Hölle macht Sinn (für einen gerechten Ausgleich, zur Motivation, um Leiden/Unrecht auf Erden leichter hinnehmen/ertragen zu können, damit man sich nicht rächen muss) aber wie viele Religiöse wollen nicht dran glauben und werden somit vielleicht auch den Messias ablehnen? Es ist vielleicht etwas naiv, an einen sicheren Platz im Himmel/Paradies zu glauben,. bloß weil man behauptet an Gott zu glauben und für Jesus zu sein. Die Wahrheit zeigt sich mit dem Messias: wer wird für den Messias sein und wer wird ihn ablehnen, schmähen, usw.? Es ist leicht, für Jesus zu sein aber wer wird einen so nicht erwarteten Messias annehmen?

Man bedenke, dass die Schöpfung vermutlich noch Billionen Jahre dauern wird, dass die Menschheit das Weltall besiedeln wird und der Messias das vermutlich bis zum Ende der Schöpfung begleiten wird. Das ist nur naheliegend, wahrscheinlich und plausibel aber wer erwartet das derzeit? Viele denken bei Religion nur im Rahmen der Erde und an ein baldiges Paradies für alle Gläubigen mit dem Erscheinen des Messias aber macht das Sinn?

Die Schöpfung muss hinreichend gut sein aber sonst geht da einiges - wer weiß, was Allah da noch in petto hat? (alles imho)

Mahdi, Messias, Jesus - wer ist wer?

 

[Bella Varia]

Die Größe allein ist kein Argument.

Das ist sie, denn die Gebilde sind nicht wenig, sondern sehr viel größer.

Die Umwelt auf dem Mars ist eine andere als auf der Erde.

Die Geologen wissen das sicherlich auch und berücksichtigen ihre Erkenntnisse. Aber das sie von Kristallen dieser Größe sprächen und als wahrscheinlich halten, wäre mir neu.

Es wäre jetzt keine Überraschung, wenn das auch auf die Kristallbildung seinen Einfluss hätte.

Das die Marsumwelt solches bewirkt, ist nur Spekulation.

... dass diese Klötze ...

Das ist eine abwertende Ausdrucksweise, die Vorurteile anklingen lässt.

... dann wäre die Verteilung dieser Klötze interessant.

Du musst dich schon präziser ausdrücken, wenn du verstanden werden willst. Jetzt machst du den Eindruck, als ob damit Bauteile gemeint würden, statt die gesamten Gebilde. Derselbe abwertende Begriff wird vermutlich verschiedentlich benutzt.

Auch, wenn unsere Zivilisation in Trümmer fiele, lägen die Ziegelsteine ja nicht gleichmäßig über weite Landstriche verteilt, sondern dort, wo Städte und einzelne Gebäude standen. Also insgesamt eine nicht rein zufällig wirkende Anordnung. Wie sieht es damit aus?

Untersuche es! Aber mit Vorurteilen wird es sicher nix werden.

... die Dinger mal sehr genau zu untersuchen.

Wieder die Verwendung eines abwertenden Begriffs. Jemanden mit Vorurteilen würde ich nicht betrauen.

Wenn man mit Bestimmtheit mehr sagen möchte, bleibt wohl nichts anderes übrig, als die Dinger mal sehr genau zu untersuchen.

Um zu wissen, dass dort wenigstens in der Vergangenheit menschenähnliche Wesen gelebt haben, habe ich hunderte Fotos untersucht, die eine Menge an kultureller Überreste hergeben.

Der Verfasser der unten angegebenen Webseite hat sich auf Funde von Totenschädeln konzentriert. Die angegebenen Links funktionieren teilweise nicht mehr, da die Seite seit Jahren nicht mehr gepflegt wird:

Totenschädelfundeauf dem Mars

Die Marsrover haben schon mehrere Totenschädel vor die Linse bekommen.

www.fallwelt.de

 

[Popocatepetl]

das wort "klotz" ist abwertend ?


im übrigen waren die von mir genannten beispiele in #341 halt eben genau das, beispiele

bei den basaltsäulen haben die künstlich anmutenden regelmäßigkeiten nämlich nicht viel mit dem kristallsystem zu tun:

Polygonale Basaltsäulen entstehen nach der Erstarrung der Lava bei der weiteren Abkühlung des heißen Gesteins, wobei die Längsachsen der Säulen senkrecht zu den Grenzflächen der Lavaströme stehen. Die Abkühlung führt zu einer Schrumpfung (Kontraktion). Wenn die dadurch verursachte Spannung die Festigkeit des Gesteins überschreitet, reißen Klüfte auf, die ein polygonales Muster (Wabenmuster) bilden. Dies ist der gleiche Vorgang wie bei der Bildung von polygonalen Trockenrissen auf einer Schlammoberfläche. Im Basalt - bzw. anderem vulkanischen Gestein - beginnt der Prozess an der Grenzfläche des Lavakörpers gegen das umgebende Gestein, denn hier beginnt auch die Abkühlung. Wenn die Abkühlung weiter ins Gestein fortschreitet, wachsen die Klüfte ebenfalls in den Basaltkörper hinein und behalten dabei die polygonale Anordnung bei, so dass die 4- bis 6-eckigen Polygone zu ebensolchen prismatischen Säulen heranwachsen.​

Mineralienatlas - Fossilienatlas

Geologisches Portrait/Basaltsäulen - Mineralienatlas Lexikon

www.mineralienatlas.de

an sich kann ich mich lupo allerdings nur anschließen, aus der ferne spekulieren kann man viel, letztlich muss man hin und nachgucken

 

[Ein wilder Jäger]

Um Mohammed gab's auch Wunder und eine Menge Menschen waren sehr von Mohammed überzeugt - das ist noch gar nicht so lange her.

Ja und? Eine Menge Menschen waren auch von Baghwan überzeugt, oder von Bahaullah. Wie vorbildlich ein Mensch ist, der einen Neunjährige heiratet und politische Gegnerinnen im Schlafe, ihr Kind an der Brust, ermorden läßt, kann man sicher diskutieren, aber es tut nichts zur Sache, wenn wir gerade darüber reden, wie flach und wenig beeindruckend der Koran ist.