Prophezeiungen

[1taff]

Ich kuck halt ab und zu über den Tellerrand.

und wann dahinter begreifst du Sonsee' s Aussage? Sie liegt naemlich genau hinter deinem Tellerrand.

 

[1taff]

Rußland sieht die Ukrainer als einen Haufen Untermenschen, der bestraft und unterworfen werden muß.

ich denke, dass das der absolute Unsinn ist.

Warum sollte Russland die Ukrainer, welches sie als Brudervolk betrachten, als Untermenschen betrachten?

Dies wurde bereits tausendfach seitens Russlands ausfuehrlich erklaert.
Ueber den Tellerrand hinausschauen waere, sich die Interviews Putins der letzten Jahre, bedacht durchzulesen.

 

[William Morris]

ich denke, dass das der absolute Unsinn ist.

Warum sollte Russland die Ukrainer, welches sie als Brudervolk betrachten, als Untermenschen betrachten?

Dies wurde bereits tausendfach seitens Russlands ausfuehrlich erklaert.
Ueber den Tellerrand hinausschauen waere, sich die Interviews Putins der letzten Jahre, bedacht durchzulesen.

Ich weiß nicht, ob du es mitbekommen hast, aber Russland versucht seit 2,5 Jahren die Ukraine militärisch zu besiegen. Inklusive zahlreicher Kriegsverbrechen und gezielter Zerstörung der ukrainischen Infrastruktur um die Zivilbevölkerung zu drangsalieren.

Wer das noch von Brudervolk faselt, sollte einfach die Fresse halten. Putin lügt, wenn er sein Maul aufmacht.

 

[Sonsee]

Ich weiß nicht, ob du es mitbekommen hast, aber Russland versucht seit 2,5 Jahren die Ukraine militärisch zu besiegen. Inklusive zahlreicher Kriegsverbrechen und gezielter Zerstörung der ukrainischen Infrastruktur um die Zivilbevölkerung zu drangsalieren.

Wer das noch von Brudervolk faselt, sollte einfach die Fresse halten. Putin lügt, wenn er sein Maul aufmacht.

Es ist nicht dein Krieg, also mäßige dich gefälligst. Du wirst schon noch genug Tote bekommen, bevor Putin die Ukraine besiegt. Außerdem solltest du dich unbedingt als Freiwilliger melden, so geil wie du darauf bist.

 

[William Morris]

Es ist nicht dein Krieg, also mäßige dich gefälligst. Du wirst schon noch genug Tote bekommen, bevor Putin die Ukraine besiegt. Außerdem solltest du dich unbedingt als Freiwilliger melden, so geil wie du darauf bist.

Typische Täter Opfer Umkehr. Die Ukraine hat Russland nicht angegriffen, Russland ist in die Ukraine einmarschiert, obwohl der große Herr Putin noch wenige Tage vorher behauptet: es gäbe dahingehend keine Pläne.

Im Gegensatz zu Dir habe ich Militärdienst und nicht in einer Bummeltruppe wie der Bundeswehr. Also ich bin nicht geil auf Krieg, die Ukrainer sind es auch nicht. Vielleicht sind es ja wenigstens die Nordkoreaner, die für ihren pummeligen Oberdoofi an die Front dürfen.

 

[1taff]

Es ist nicht dein Krieg, also mäßige dich gefälligst. Du wirst schon noch genug Tote bekommen, bevor Putin die Ukraine besiegt. Außerdem solltest du dich unbedingt als Freiwilliger melden, so geil wie du darauf bist.

das vor allem, aber erst gibts ja noch genuegend ukrainis. solch eine schaebige heuchelei.

 

[1taff]

obwohl der große Herr Putin noch wenige Tage vorher behauptet: es gäbe dahingehend keine Pläne.

weisste die Nato spricht seit Ewigkeiten von keiner Osterweiterung.
Machten sie trotzdem, machen sie weiterhin.
Hatten aber angeblich nie Plaene dafuer.
Mittlerweile sind sie in Finnland.

 

[MatScientist]

Obwohl die Ukraine nachgewiesenermaßen älter ist als Russland (Kiewer Rus), will Putin und seine Vordenker das ukrainische Volksbrauchtum als "russisches" usurpieren.

War in der UDSSR-Zeit genau das Gleiche unter Stalin. Deswegen Holodomor.

Russland hat deswegen gezielt ukrainische Sakralbauten zerstört.

Wens wirkllich interessiert, weil hier im Forum ja sehr viel Meinung auf super wenig Ahnung trifft, kann sich mal den historischen Verlauf von der Lossagung der ukrainischen Kirche von der russisch-orthodoxen reinziehen.

Orthodoxe Kirche der Ukraine – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Übrigens ist die

Orthodoxe Kirche der Ukraine​

nicht mit der

Ukrainisch-Orthodoxen Kirche​

zu verwechseln.

Aber das wusstet ihr ja alle bei Eurer super Ahnung sicherlich.

Wär mal gut für manche, sowohl Russen als auch Ukrainer zu kennen. Ich tue es.

 

[Popocatepetl]

...weil hier im Forum ja sehr viel Meinung auf super wenig Ahnung trifft,

inzwischen mal brzezinski gelesen ?

Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[1taff]

Obwohl die Ukraine nachgewiesenermaßen älter ist als Russland (Kiewer Rus), will Putin und seine Vordenker das ukrainische Volksbrauchtum als "russisches" usurpieren.

War in der UDSSR-Zeit genau das Gleiche unter Stalin. Deswegen Holodomor.

Russland hat deswegen gezielt ukrainische Sakralbauten zerstört.

Wens wirkllich interessiert, weil hier im Forum ja sehr viel Meinung auf super wenig Ahnung trifft, kann sich mal den historischen Verlauf von der Lossagung der ukrainischen Kirche von der russisch-orthodoxen reinziehen.

Orthodoxe Kirche der Ukraine – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Übrigens ist die

Orthodoxe Kirche der Ukraine​

nicht mit der

Ukrainisch-Orthodoxen Kirche​

zu verwechseln.

Aber das wusstet ihr ja alle bei Eurer super Ahnung sicherlich.

Wär mal gut für manche, sowohl Russen als auch Ukrainer zu kennen. Ich tue es.

DAS nenn ich einen SUPER Beitrag!

natuerlich, im Grunde genommen geht das alles aufs 'Great Schism' zurueck.
Das zu wissen ist doch wohl Vorraussetzung

OBWOHL Kyrill ja schon mit Zisterziensern verkehrt.

endlich den Ursachen auf den Grund zu gehen, haette ich hier nicht erwartet! Darum dreht sich im Endeffekt das ganze Thema.

 

[Ein wilder Jäger]

Great Schism. Wie ich das liebe, wenn man all seine Ideen aus den Staaten bezieht und nicht einmal die deutschen Bezeichnungen kennt.

Der Unterschied zwischen dem finnischen Natobeitritt und dem Einmarsch der Russen in die Ukraine? Die Finnen haben drum gebeten.

 

[Popocatepetl]

na, schon aufgrund der fehlenden umlaute, dürfte klar sein, daß 1taff kein "native speaker" sein.

insofern, an der stelle mal ein respekt für das gute deutsch

 

[Popocatepetl]

ps:

Die Finnen haben drum gebeten.

these: die finnen wurden so lange gePsyOpt (hehehehe....), bis sie "freiwillig" in die NATO wollten.



moderne psychologie ist schon ein brettchen, da braucht es keine strahlenwaffen...

vom fernseher vielleicht mal abgesehen

 

[Vercingetorix]

Das ist natürlich Schwachsinn und du weißt das auch. Die Finnen kennen die russische Gefahr aus Ihrer Geschichte sehr genau.
Kein Land wurde in die Nato gedrängt, ich kann nur immer wieder raten einmal mit Tschechen, Slowaken oder Polen zu sprechen.

 

[Malakim]

Das ist natürlich Schwachsinn und du weißt das auch. Die Finnen kennen die russische Gefahr aus Ihrer Geschichte sehr genau.
Kein Land wurde in die Nato gedrängt, ich kann nur immer wieder raten einmal mit Tschechen, Slowaken oder Polen zu sprechen.

Also die Menschen in Finnland sind nicht alle begeistert vom NATO beitritt.
Die mit denen ich gesprochen habe, sehen das als Vergrößerung der Gefahr da ja die NATO damit begonnen hat Basen dort zu errichten die auch eine Aggression sind.

Ferner sagen die Leute zurecht, im Falle eine Krieges sind es Finnen die als erstes dran glauben müssen und auch dafür ist die Chance beim laufenden Ukraine Krieg größer geworden!

 

[Vercingetorix]

Dann hast du Kontakte in ganz andere Kreise da. Ich habe gegenteiliges erfahren.
Nicht nur von Finnen sondern auch vor Schweden. Gerade vor 2 Wochen besuchte uns ein Bruder aus Stockholm, seine Ansicht war sehr eindeutig.
https://yle.fi/a/74-20066206
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1467-9477.12273

Alle verfügbaren Umfragen scheinen auch recht eindeutig. Okay Umfragen müssen nicht die Realität widerspiegeln, man müsste sich die Einzelnen Publikationen genauer anschauen. Falls da jemand die Muse hat, nur zu.


Das die Nato dort Basen errichtet war klar und ist auch nachvollziehbar. Wie man darin eine Aggression sehen kann ist mir schleierhaft.
Wann wurde nochmal zuletzt russisches Territorium von einem Natostützpunkt aus angegriffen?

Ja richtig, dass Risiko für Finnen ist nun grösser. Aber das ist es nicht durch den Natobeitritt, sondern durch die russische Invasion der Ukraine.
Glaubst Du ernsthaft bei einem allfälligen Angriff auf das Baltikum z.B. könnte sich Finnland oder Schweden heraushalten? Ich denke das könnten sie eben nicht. Daher hätten sie den Preis oder Blutzoll im Falle einer russischen Aggression (in ein anderes Land einzumarschieren ist eine solche) so oder so bezahlt. Nun hätte sie jedoch im Falle einer gegen sie selbst gerichteten Aggression immerhin Artikel 5.

 

[Ein wilder Jäger]

Glaubst Du ernsthaft bei einem allfälligen Angriff auf das Baltikum z.B. könnte sich Finnland oder Schweden heraushalten?

Ja, das denke ich schon. Wir haben uns ja auch alle aus den Balkankriegen herausgehalten, niemand unternimmt etwas in der Armenien-Aserbaidschan-Sache und dem Ukrainekrieg sehen wir auch mehr oder weniger nur zu.

 

[Malakim]

Dann hast du Kontakte in ganz andere Kreise da. Ich habe gegenteiliges erfahren.

Ich war letztens in Finnland um in Tampere eine Schulung zu geben.
Da war das Bild ganz und gar nicht eindeutig pro NATO.

Alle verfügbaren Umfragen scheinen auch recht eindeutig. Okay Umfragen müssen nicht die Realität widerspiegeln, man müsste sich die Einzelnen Publikationen genauer anschauen. Falls da jemand die Muse hat, nur zu.

Jeder weiß das bei Umfragen die, meist linken, Journalisten Ihre Freunde in der Stadt befragen.
Ich sag nur ZDF 75% Für Harris

Das die Nato dort Basen errichtet war klar und ist auch nachvollziehbar. Wie man darin eine Aggression sehen kann ist mir schleierhaft.
Wann wurde nochmal zuletzt russisches Territorium von einem Natostützpunkt aus angegriffen?

Aus Sicht einiger Finnen entstehen da Ziele auf die jetzt Atomsprengköpfe gerichtet wurden.
Aus Sicht der Russen nehme ich an das eine Umrundung des eigenen Staatsgebiets mit angesagt feindlichen Basen sehr wohl als Aggression verstanden wird.
Henne Ei ich weiß.

Ja richtig, dass Risiko für Finnen ist nun grösser. Aber das ist es nicht durch den Natobeitritt, sondern durch die russische Invasion der Ukraine.
Glaubst Du ernsthaft bei einem allfälligen Angriff auf das Baltikum z.B. könnte sich Finnland oder Schweden heraushalten? Ich denke das könnten sie eben nicht. Daher hätten sie den Preis oder Blutzoll im Falle einer russischen Aggression (in ein anderes Land einzumarschieren ist eine solche) so oder so bezahlt. Nun hätte sie jedoch im Falle einer gegen sie selbst gerichteten Aggression immerhin Artikel 5.

Das hätte das Volk entscheiden können, jetzt greift ein Paragraph und schwupps gehen die Jungs in den Fleischwolf

 

[Vercingetorix]

Henne Ei ich weiß.

Eben. Dann können wir uns darauf einigen, dass wir uns nicht einig sind.

Das hätte das Volk entscheiden können, jetzt greift ein Paragraph und schwupps gehen die Jungs in den Fleischwolf

Ich habe auch keine Lust auf Fleischwölfe irgendeiner Art. Es ist jedoch klar, wer den derzeitigen Fleischwolf ursächlich verursacht.
Und ich denke die Erweiterung der Nato sorgt eher dafür, dass es nicht noch mehr Fleischwölfe gibt.
Aber das ist wieder Henne Ei.

Jeder weiß das bei Umfragen die, meist linken, Journalisten Ihre Freunde in der Stadt befragen.

Ich sage ja man müsste sich das im Einzelnen ansehen. Aber einfach weil Eure Presse ein völliger Reinfall ist, muss das nicht für alle Staaten gelten.
Hier eine der Umfragen: https://www.eva.fi/en/blog/2023/02/21/finns-join-nato-as-one/

Nur kurz quergelesen, dass Bild ist schon etwas differenzierter als 80 % + für die Nato, ja. Aber am Ende bleibt es in der breiten Bevölkerung wohl doch eine Mehrheit für den Beitritt.
Hier die Grundlagen:

How the survey was conducted​

The results are based on the responses of 2,088 people. The error margin of the results is 2–3 percentage points in each direction on the level of the entire population. The data were collected from 19 October to 31 October 2022. The respondents represent the population aged 18–79 across all of Finland (excl. Åland). The material was compiled using an online survey by Taloustutkimus and weighted so as to represent the population according to age, gender, place of residence, education, profession or position, sector and party affiliation. The statistical analysis of the material was carried out and the graphics of the results created by Pentti Kiljunen at Yhdyskuntatutkimus Oy. The results and their more detailed itemisations by population group are available on EVA’s website. EVA has conducted the Survey on Values and Attitudes since 1984.

Quelle: ebenda

Jetzt kann man natürlich auch die statistischen Methoden, oder den Wahrheitsgehalt generell infrage stellen. Aber das führt uns ja auch nicht weiter.

 

[Malakim]

Eben. Dann können wir uns darauf einigen, dass wir uns nicht einig sind.

Ist das so?

Ich habe auch keine Lust auf Fleischwölfe irgendeiner Art. Es ist jedoch klar, wer den derzeitigen Fleischwolf ursächlich verursacht.
Und ich denke die Erweiterung der Nato sorgt eher dafür, dass es nicht noch mehr Fleischwölfe gibt.
Aber das ist wieder Henne Ei.

Meinen Beobachtungen nach stimmt das so einfach nicht.
Putin hat viele Jahre einen freundschaftlichen Kurs gefahren und wollte gerne mit dem Westen zusammenarbeiten. Das wurde aus Misstrauen und
mMn aus globalstrategischen Gründen blockiert und immer wieder verhindert. Insbesondere eine engere Zusammenarbeit zwischen Europa/Deutschland/Frankreich und Russland will unser großer Freund die USA nicht. Das wird auch recht offen von den diversen Spindoktoren kommuniziert, landläufig subsummiert unter der "Deutschland Frage". Eine tolle Freundschaft einer Moskau, Berlin, Paris Achse würde auch die Machtverhältnisse der Welt etwas schieben. In letzter Zeit ist das weniger relevant da China ein mächtiger Spieler geworden ist und die (Markt-)Macht aus Europa schwindet.
Vermutlich wird das auch billigend in Kauf genommen.
Woran sieht man sowas? Russland Handel für Europa auf Null aber unsere Freunde können weiter handeln. Dieselskandal trifft D hart und Russland auch, Gaspipeline durch die Ostsee, ...
Man könnte ja mal feststellen das ein Wohlergehen des Vasallen D für die USA nicht immer das zentrale Thema ist sondern auch das Gegenteil mal der Fall sein kann.

Ich sage ja man müsste sich das im Einzelnen ansehen. Aber einfach weil Eure Presse ein völliger Reinfall ist, muss das nicht für alle Staaten gelten.
Hier eine der Umfragen: https://www.eva.fi/en/blog/2023/02/21/finns-join-nato-as-one/

Das stimmt
Aber unsere Presse ist doch kein Reinfall, den staatlichen Erziehungsauftrag erfüllt die super!

https://www.eva.fi/en/blog/2023/02/21/finns-join-nato-as-one/

Nur kurz quergelesen, dass Bild ist schon etwas differenzierter als 80 % + für die Nato, ja. Aber am Ende bleibt es in der breiten Bevölkerung wohl doch eine Mehrheit für den Beitritt.
Hier die Grundlagen:


Quelle: ebenda

Jetzt kann man natürlich auch die statistischen Methoden, oder den Wahrheitsgehalt generell infrage stellen. Aber das führt uns ja auch nicht weiter.

Ich Zweifel eigentlich selber nicht daran das die meisten das gut finden undich war über die kritischen Stimmen in Finnland auch überrascht, aber sie waren da!