Impfen ..ja oder nein?

[MatScientist]

wie schaut es mit der Übersterblichkeit in Ländern wie Schweden aus, die zwar eine andere Lockdown Politik fuhren viele sich aber auch Impfen ließen?

war der Klimawandel /s

 

[Malakim]

Das grosse Problem dürfte für die Meisten, mich eingeschlossen, sein, dass man als Laie gar nichts mit diesen Studien anfangen kann.

Ach doch, das ist ja Erbsenzählerei.
Wenn es zu anderen tieferen Themen kommt sicher, aber hier geht es ums Zählen von Herzinfarkten und Übersterblichkeit und so. Das versteht man ja noch.

Ich hab das während meiner eigenen Covid Erkrankung im Dez. 2020 mal spaßeshalber versucht und einige Studie zur Immunität gelesen.

Dabei kann man dann immerhin mal zur Kenntnis nehmen das diese Themen doch etwas tiefer gehen als man als Hans Mustermann begreifen kann.
Der sog. gesunde Menscfhenverstand reicht nicht um Vorgänge im Körper zu verstehen und schon garnicht um Schlüsse über MRNA Impfstoffe zu ziehen.

So bleiben dann 3 Möglichkeiten 1. Dem "Mainstream" zu folgen,

Hat sich als wirklich fahrlässig herausgestellt. Unser sauberer Minister behauptet ja weiterhin es gäbe keine Nebenwirkungen, das Dreckschwein.

2. Dem Gegenmainstream (alternativer Mainstream) zu folgen oder

Das ist mindestens eben so doof wie der Mainstream, oft noch viel verblödeter.

3. Das ganze weitgehend mit einem Schulterzucken zur Kenntnis zu nehmen und einfach weiter zu leben.
Ich habe mir für Letzteres entschieden.

Man ist da gefangen, stimmt.

 

[GreatWeSet]

Nun, wer den wissenschaftlichen Apparat kennt würde für derlei Informationen wohl in "Nature" nachsehen, oder im "Lancet" obwohl die ja schon verstört woke und nicht mehr wirklich seriös sind. Bei diesem Thema würde ich auch mal in das "British Journal of Medicin" schauen. In diesen Quellen würde ich mir dann die betreffenden Studien und Veröffentlichungen ansehen und ganz bestimmt nicht eine Metastudie oder eben, wie Sie, eine Interpretation von Journalisten.

Nature und Lancet gehören leider zum Springer Verlag. War gar nicht so leicht dies herauszufinden. Über das BJM kann ich nichts sagen, wobei die auch den Klimawandel propagieren. Das ist sehr verdächtig. Aber eigentlich ging es um Nachrichten Portale. Wer zieht sich schon Studien rein.. Rubikon ist dir nicht seriös genug, Alternativen?

 

[Popocatepetl]

nun, bei fachspezifischen publikationen ist springer eigentlich eine der ersten anlaufstellen...

 

[Malakim]

Nature und Lancet gehören leider zum Springer Verlag. War gar nicht so leicht dies herauszufinden. Über das BJM kann ich nichts sagen, wobei die auch den Klimawandel propagieren. Das ist sehr verdächtig. Aber eigentlich ging es um Nachrichten Portale. Wer zieht sich schon Studien rein.. Rubikon ist dir nicht seriös genug, Alternativen?

Es geht um Wissenschaft und den Prozeß des "Peer Review".

 

[MatScientist]

Um Wissenschaft oder "the €cience TM"?

 

[Malakim]

Um Wissenschaft oder "the €cience TM"?

Oh es gibt sicherlich viel an der derzeitigen Wissenschaftslandschaft zu bemängeln.
Aber die Daten die Veröffentlicht werden und durch ein peer review Verfahren gegangen sind, halten sich, mit großer Sicherheit, an
den Methodenapparat der Wissenschaft. Das kann man eben von Veröffentlichungen ausserhalb dieser Welt oft nicht sagen und insbesondere
medizinische oder sonstige Wissenschaftliche super duper Erkenntnisse die sonstwo erscheinen sind eben handwerklicher Mist denn sonst wären sie locker in Nature raus gekommen.

 

[Lupo]

Nature und Lancet gehören leider zum Springer Verlag. War gar nicht so leicht dies herauszufinden.

Dieser Springer Verlag (hervorgegangen aus dem Julius Springer Verlag, gegr. 1842) hat allerdings überhaupt nichts mit dem bekannten Medienunternehmen Axel Springer Verlag (gegr. 1946) zu tun.

 

[Lupo]

wie schaut es mit der Übersterblichkeit in Ländern wie Schweden aus, die zwar eine andere Lockdown Politik fuhren viele sich aber auch Impfen ließen?

Oh … Frage übersehen, sorry. Allerdings besteht die Antwort aus einem herben „Weiß ich nicht.“. Ich habe mich mit den Zahlen nicht beschäftigt, weil ich einen solchen Vergleich für etwas verwegen halte. Wer kann schon irgendetwas Konkretes davon ableiten, wenn in einem Land z.B. 3,5% herauskommt, im anderen Land aber 5,0%?

Mein Einwand bezog sich auf folgende Überlegung: Es geht im Kern ja darum, ob und wie viel Leid und Verderben durch die Impfung verursacht wird. Da sollte man dann auch Zahlen nehmen, die unstrittig Leid und Verderben ausdrücken, etwa die Rate der Übersterblichkeit.

Die Geburtenrate eher nicht, weil die keineswegs nur Leid und Verderben ausdrückt, sondern auch von allen erdenklichen sozialen Faktoren beeinflusst wird. Ich kann mir zum Beispiel sehr gut vorstellen, dass alleine schon der perverse, erzwungene Rythmus von Lockdowns und Lockerungen, der die natürliche Handlungsfreiheit ersetzt hat, hier auch einen Niederschlag findet.

 

[Feuerseele]

wie schaut es mit der Übersterblichkeit in Ländern wie ... ... ... ?

Um die Übersterblichkeit durch Corona-Virus auf dem seriösen wissenschaftlichen Weg ermitteln zu können, hätte die Wissenschaft in der Vergangenheit seriöse Daten sammeln müssen. Eine seriöse Datensammelaktion ist aber offensichtlich nicht erfolgt.

Beweise kommen und gehen Hand in Hand mit Existenz. Darum ist das Fehlende gleichwertiger Beweis:
Die Nichtexistenz - also das Fehlen - von Schnellestest beweist, dass die Sterblichkeit durch Grippe-Viren - in der Vergangenheit - nicht ausfreichend genug Interesse gefunden hat und daher auch - in der Gegenwart - keine Übersterblichkeit durch Corona-Virus ermittelt werden kann...zumindest nicht auf wissenschaftlich seriösem Weg!

Vorsicht: Der Weg ist das Ziel!

Daher fehlen heute der Wissenschaft SERIÖSE wissenschaftliche Vergleichswerte!​

Die Arbeit: "Sich-über-die-Übersterblichkeit-durch-CV-zu-informieren", kann man sich also sparen.
Die INFORMATION hat keinen HALT, sie kann sowieso NICHT die Beste sein!...denn sie ist defintiv nicht wahr genug!

Nicht wahr genug!
Wenn im Grunde NICHT ALLES richtig ist, stimmt der Rest sowiesos nicht!​

 

[Feuerseele]

... Übersterblichkeit. ...

..und wie viele MÜSSEN länger überleben....weil...
Das Überüberleben ...
... durch Pharmaindustrie...
Das deutlich luktrativerer/bessere Geschäft macht die PHARMA-INDUSTRIE ja erst mit den Überfälligen. ...
...also all jene, die - von Gott aus sterben müssten, aber nicht gelassen werden.

 

[Malakim]

..und wie viele MÜSSEN länger überleben....weil...
Das Überüberleben ...
... durch Pharmaindustrie...
Das deutlich luktrativerer/bessere Geschäft macht die PHARMA-INDUSTRIE ja erst mit den Überfälligen. ...
...also all jene, die - von Gott aus sterben müssten, aber nicht gelassen werden.

Interessant. Wann genau ist nach Deiner Vorstellung ein Leben nicht mehr erhaltenswert?

Modell Indianer: Alte werden ausgesetzt.

Deine Vorstellungen haben wir ja schon zum Teil umgesetzt wenn Alte in Heimen im nahen Ausland verklappt werden.
Igitt!

 

[Feuerseele]

Interessant. Wann genau ist nach Deiner Vorstellung ein Leben nicht mehr erhaltenswert?

Wert?
Den Begriff "Erhaltenswert" habe ich zwar nicht verwendet, aber ich kann gerne intensiver darüber nachdenken und dir dann eine Antwort schreiben (ggf. morgen).
-
Zum Modell Indianer - Alte werden ausgesetzt:
Die hatten damals keine Wissenschaftliche Erungenschaften, mit denen dies verhindert hätte werden können.
Wenngleich die heutige Wissenschaft weit MEHR ALS das kann.
Die Wissenschaft, kann heutzutage nicht nur die Alten länger leben lassen, sondern auch übertreiben und das Übermaß an Lebenszeit herausfordern.

 

[Malakim]

Die Wissenschaft, kann heutzutage nicht nur die Alten länger leben lassen, sondern auch übertreiben und das Übermaß an Lebenszeit herausfordern.

Das liegt daran, das normale Menschen nicht so gerne festlegen wollen wann ein Leben nicht mehr lebenswert genug ist um erhalten zu werden.
Sowas haben die Nationalsozialisten gemacht und wir begreifen das zum Glück als Verbrechen!

 

[die Kriegerin]

Dieser Springer Verlag (hervorgegangen aus dem Julius Springer Verlag, gegr. 1842) hat allerdings überhaupt nichts mit dem bekannten Medienunternehmen Axel Springer Verlag (gegr. 1946) zu tun.

Aber verschachelt sinds sicher...

Springer Verlagsgeschichte | Springer | Springer — International Publisher

www.springer.com

Julius Springer ist der Stammvater der weitverzweigten Springer-Familie, die neben Buchhändlern und Verlegern auch Ingenieure, Juristen, Künstler, Galeristen und Wissenschaftler hervorgebracht hat.

Julius Springer – Wikipedia

de.wikipedia.org

Julius Springer
1817–1877
Verlagsbuchhändler, gründete an dieser Stelle
am 10. Mai 1842 den Springer Verlag,
heute einer der größten Wissenschaftsverlage der Welt.

 

[Feuerseele]

Interessant. Wann genau ist nach Deiner Vorstellung ein Leben nicht mehr erhaltenswert?

In dem Augenblick, da das logische Denkvermögen versagt.

Das allerheiligste des Mesnchen ist sein Denkvermögen.
Das Denkvermögen ist Beweger und Zugang zum Hl. G. Gottes.

Menschen deren Denkvermögen versagt hat, sind nicht mehr erhaltenswert - zumindest im AUGE eines alle Menschen leibenden Gottes!

Freilich im Auge der PHARMA-BOSSE sind gerade jene Menschen erhaltenswert, deren Denkvermögen versagt.

Das versagen des Denkvermögens bedeutet: Unmündigkeit.
Unmündigkeit wiederum bedeutet: ANDERE Menschen übernehmen deren Entscheidungen.
-
Der d. Staat und seine Mediziner arbeiten aktuell immer noch im DIENST der Pharam-Bosse. Der GesetzGeber und die Ärzteschaft fällen Entscheidungen. Auch die Entscheidungen die per Patientenverfügung festgelegt wurden, werden von Ärzten ignoriert/missachtet.
Die Form, Art und Weise wie die Patientverfügung gemacht ist, beweist m.E. dass sie nicht zum Wohle des Einzelenen gemacht wurde. Im Gegenteil!

Eindeutiger kann es nicht werden/sein: Der deutsche Staat unterstützt die Pharma-Industrie!
-
Warum lässt der d. Staat einerseits, Menschen, die im lebenwerten Abschnitt/Teil des Lebens stehen um lebenserhaltende ärzliche Behandlung betteln und andererseits lässt er, Menschen, die im deutlich abgenommen lebenswerten Abschnitt/Teil des Lebens angekommen sind, lebenserhaltenen Maßnahmen aufdrängen/zukommen?
Zum Beispiel, lässt der d. Staat zu, dass Menchen ohne Arbeit - mit Behinderung (z.B. schmerzender), Schulden bei ihre Krankenkassen anhäufen, weil sie ihre Beiträge nicht bezahlen können. Schulden bei der Krankenlasse bedeutet:

Geringfügige/MINDER-WERTIGE medizinische Behandlung und zwar nur im Notfall.​

Für Behandlungen muss ein BETTEL- Antrag bei der Krankenkasse gestellt werden und dann gewährt werden. <Dabei vergeht ZEIT! Wertvolle Zeit!
Wenn der d. Staat lebenserhalten handeln will, WARUM macht er dann diesen Blösinn?
SO dumm kann der d. Staat doch nicht sein?...oder doch?
Dem deutschen Staat ist die rechtzeitige Erhaltung des Lebens (Existenz) - offensichtlich - scheiß egal. <Dafür existieren mehr als ausreichende Beweise, z.B. das NETTO-Einkommen aus Arbeit.
Das Einkommen vieler BürgerInnen - incl. das Mindestlohn-Netto - war zu keiner ZEIT lebenserhalten/existenzsichernd!
Wäre dem deutschen Staat jeder Mensch erhaltenswert, würde der deutsche Staat deutlich früher für die Erhaltung des Lebens/Existenz sorgen!
Das Gegenteil ist der Fall!

Modell Indianer: Alte werden ausgesetzt.

Model Heute: Alte werden mit Medikamenten stillgelegt/zum Schweigen gebracht.

 

[die Kriegerin]

Impfen - Die ganze Geschichte - Die ganze Doku | ARTE

Das Thema Impfen wird seit der Corona-Pandemie kontrovers diskutiert, wobei die Grenze zwischen wissenschaftlichen Fakten und Falschinformationen zunehmend verschwimmt. Der Dokumentarfilm lässt Fachleute zu Wort kommen und beleuchtet den Stand der Forschung und untersucht Aspekte wie Immunität...

www.arte.tv

Die Palette der behandelten Fragen ist breit: Haben Impfungen Auswirkungen auf das Immunsystem, die über den Schutz vor einer bestimmten Krankheit hinausgehen? Kann durch Immunisierung eines bestimmten Bevölkerungsanteils eine Herdenimmunität erzielt werden? Beeinflusst die Reihenfolge, in der Impfstoffe verabreicht werden, deren Wirksamkeit und eventuelle Nebenwirkungen? Sollten Frauen geringere Dosen erhalten, da sie stärker auf Impfungen reagieren? Profitiert die Pharmaindustrie von der Angst der Menschen? Wie laufen die Zulassungsverfahren für Impfstoffe und ihre Zusätze ab? Und wie werden die Langzeitfolgen beurteilt?

Mit Lichtgeschwindigkeit zum Impfstoff - Das Projekt BioNTech - Die ganze Doku | ARTE

Das Medizinerpaar Ugur Sahin und Özlem Türeci hat aufgrund seiner Arbeit in der Immunologie und Krebsforschung eine langjährige Erfahrung mit der mRNA-Technik, entscheidende Voraussetzung für die Entwicklung eines Impfstoffs gegen Covid-19. Michael Schindhelm gelingt ein intimer Blick hinter die...

www.arte.tv

Seit Anfang des Jahrhunderts widmet sich das Medizinerpaar Uğur Şahin und Özlem Türeci dem Ziel, die Krebsmedizin zu individualisieren. Bei der von ihnen gegründeten Firma BioNTech steht dabei die mRNA Technologie im Mittelpunkt. Eine Forscherin, die sich schon länger intensiv damit auseinandersetzt, ist die Ungarin Katalin Karikó; Ugur Şahin holt sie vor einigen Jahren zu BioNTech

Sind interesssante Berichte, man kann sich dann selber Gedanken darüber machen >>JA oder NEIN oder doch VIELLEICHT:
Ich machte mir die Mühe, doch man kann sich die Berichte in kleinen Dosen anschauen.

 

[Barlei]

Definition von Corona-Patienten: „Schlaganfall, Schwangerschaft, Knochenbruch. Covid haben sie nur nebenbei“ - WELT

Die Herbstwelle nimmt an Fahrt auf, die Krankenhäuser füllen sich. Doch Zahlen legen nahe, dass Corona oft gar nicht der Grund für die Klinikeinweisung ist - sondern ein Zufallsbefund. Was bedeutet das für die Verhängung von Schutzmaßnahmen?

www.welt.de

Ich hab erst kürzlich gesehen was im Krankenhaus los ist. Überlastung wegen der Maßnahmen. Lauter Zufallsbefunde im laufenden Betrieb stellen wahrscheinlich alles auf den Kopf. Mein Tipp: Alle (Test)Maßnahmen sofort beenden.
Wie lange sag ich das schon?

Corona: Es ist höchste Zeit für ehrliche Impf-Kommunikation - WELT

Eine Corona-Impfung bietet Schutz auch vor Ansteckung – das war das Versprechen. Und Grundlage zahlreicher politischer Maßnahmen. Dabei gab es vor Zulassung nie Studien, die dieses Versprechen stützten. Es ist nur einer der Punkte, bei denen wir mehr politische Ehrlichkeit und Transparenz brauchen.

www.welt.de

Schade um die vielen Menschen die für die gute Sache sich haben impfen lassen.
Und noch viel schlimmer für die Menschen die geschädigt/gestorben sind.
Und die Menschen die jetzt mit einem geschwächten Immunsystem da stehen und sich wundern warum sie immer wieder krank werden und lange damit zu tun haben. Die Impfung ist ein Teil der Wahrheit, der andere Teil ist das Isolieren und Maske tragen. Dies wird sich in der kommenden Grippesaison widerspiegeln.

Corona-Impfstoffe: Hersteller verweigern Herausgabe relevanter Studiendaten | MDR.DE

Daten-Nachprüfungen bei geimpften Versuchsteilnehmern hätten mehr schwere Gesundheitsschäden ergeben als in Studien festgestellt, erklärt der US-Pharmazieprofessor Doshi dem MDR.

www.mdr.de

Europäische Staatsanwaltschaft untersucht Kauf der Corona-Impfstoffe

Brüssel – Die europäische Staatsanwaltschaft untersucht den Kauf der Coronaimpfstoffe in der Europäischen Union (EU). „Das Büro des europäischen...

www.aerzteblatt.de

Scheibchenweise kommt alles raus. Am Ende ging es wie immer ums Geschäft.
Das war schon immer so und wird wohl auch immer so bleiben.

 

[Barlei]

Alarmierende Studie: mRNA-Booster schädigen Herzen stärker als gedacht

Offensichtlich sind die experimentellen mRNA-Booster für das Herz deutlich schädlicher als bislang befürchtet.

report24.news

"alarmierende Studie" ........... was für ein Populismus ........ drei Tage kein Sport und schon ist es unbedenklich ....... also, rein damit!

 

[die Kriegerin]

Bei uns passiert, vor wenigen Tagen

Wie das Land Salzburg in einer Aussendung informierte, wurde statt einer Vierfach-Auffrischungsimpfung zum Schutz vor einer Polio-, Diphtherie-, Tetanus- und Keuchhusten-Erkrankung ein Wirkstoff gegen Humane Papillomaviren (HPV) eingesetzt. 33 Kinder einer zweiten Klasse sind betroffen.

33 Schulkindern in Salzburg versehentlich falschen Impfstoff verabreicht

Bei einer Schulimpfaktion in einer Volksschule im Salzburger Tennengau (Bezirk Hallein) ist es am Dienstag zu einer Verwechslung zweier Impfstoffe gekommen.

www.vol.at

Werden unsre Kinder zu TODE GESPRITZT?
Jeden Tag Werbung im TV für die COVIDimpfung damit die Omi ihre Enkel sehen darf, Masern usw.

Apropo
Tetanus - wir bekamen einen Arnikaschnaps drübergeschüttet - das hat gebrennt aua